Vorstellung und Frage

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Thema: Vorstellung und Frage

Hallo,
ich heiße Peter, bin 22 Jahre alt und wohne in Aachen.
Nach ein paar tausend Kilometern auf einer SR 500 habe ich mir jetzt eine Skorpion Sport mit nur 5.000 Kilometern auf der Uhr gekauft.

An sich ein tolles Mopped.
Allein die Fahrleistungen lassen gegenüber der 27-PS-Yamaha doch stark zu wünschen übrig.
Obwohl offen, merkt man von den 21 Mehr-PS kaum was. In Beschleunigung und Endgeschwindigkeit ist da nur wenig mehr drin.
Die alte schwere R75/7 mit 50PS meines WG-Bewohners rennt der Skorpion jedenfalls in jeder Lage locker weg. Auch in der Endgeschwindigkeit.

Nun habe ich mich auch mithilfe Eures Forums mal durchgebaggert:

1. Die Maschine ist offen
D.h. keine Drossel.

2. Die Sache mit der Vergasermembran kann auch ausgeschlossen werden, da ein entsprechender Umrüstsatz vom Vorgänger schon eingebaut wurde. (Es könnte der vom Bernd hier aus dem Forum sein).

3. Benzinpumpe habe ich entfernt.
Die dürfte allerdings nur wenig mit dem Durchzugsvermögen zu tun haben.

Im Prinzip läuft die Maschine nicht schlecht. Springt auch gut an und macht keine Mucken. Aber irgendwie nicht das, was ich mir bei fast der doppelten Leistung gegenüber der SR vorgestellt habe.

Ich habe mich nun auch mit Euren Tuningtips beschäftigt. Ausgleichswelle raus, andere Nocke, andere Räder.......da wird ja einiges von Euch umgebaut. Und ich traue mir die meisten Sachen auch selbst zu.
Mir fehlt aber ein Thread, quasi ein Fahrplan, anhand dessen ich der Maschine Schritt für Schritt auf die Sprünge helfe.
Beginnend mit einfachen und kostengünstigen Maßnahmen bis zum richtigen Tuning.
Mir gehts in erster Linie um Leistung und Ansprechverhalten.
Nicht um Optik (original gefällt sie mir gut) Straßenlage oder Sound.

Womit fängt man an?
Und was wäre dann die zweite, dritte usw. Maßnahme, damit man sich nicht verzettelt und auch noch ein straßentaugliches Fahrzeug hat?

Helft Ihr mir?
So jedenfalls werde ich die Maschine wohl nicht behalten.
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Gruß aus Aachen
Peter

Hallo Peter,

tausche als erstes die Räder, dann den Vergaser gegen einen Flachschieber (Mikuni TM34B65 z.B.), setze die CDI auf 8400u/min rauf, drehe den Schwung ab und verbaue eine andere Nocke (z.B. eine Stufe 2). Dazu kommt noch ein anderer Auspuff und schon solltest du einen Unterschied merken.

Bis auf die Räder und den Schwung hab ichs auch gemacht (fahre eine Baghira) und den Unterschied merkst du doch recht deutlich, speziell den Tausch des Vergasers und der Felgen.

Man könnte auch gleich die Ausgleichswelle weglassen, wofür man aber den Motor teilen müsste (ob dies nötig ist bei der Laufleistung musst du wohl entscheiden), den Kopf überarbeiten (größere Ventile?) und dir andere Krümmer machen lassen.

Gruß
CM

PS: Die Übersetzung auf 15x41 zu ändern hilft auch was...die Originale ist im Grunde VIEL zu lang.

Sorry für den Doppelpost.

Schau mal Hier, hieroder HIERnach.

Meine Reihenfolge wäre:

Vergaser
Auspuff
Nocke
Felgen

vergessliche Grüße
CM

Carlo :

sinnvoller wäre (meiner Meinung nach):

cdi
felgen + bremsen
schwung
vergaser

nocke oder aw raus genauso das kopfbearbeiten ist schon wieder mit mehr arbeit und auch kosten verbunden.

Mein erster Umbau waren die Felgen und das war echt ein enormer Unterschied.

Gruß

Hallo,

wenn die Maschine lange gestanden hat und Du bekannte Probleme schon ausgeklammert hast, dann fahr die Maschine einfach mal eine etwas längere Strecke mit höheren Drehzahlen. Das muß ja nicht gleich im 5.Gang sein. Das wird schon! Mir ging's damals ähnlich als ich meinen Vorführer gekauft hatte der auch lange gestanden hatte. Fang bloß nicht an planlos drauflos zu basteln.

Gruß Andreas

@ Peter

während Du hier um Rat suchst, bietest Du Deine Emme aber nicht auch bei 1...2...3... an?!?

Claus

Hallo Peter!

Ich würde von Motortuning erst einmal abraten. Der sollte schon gefühlt satte 50PS haben. Da muss also irgend etwas faul sein.

Damit das Motorrad gut fährt, braucht man nichts am Motor fummeln.

Mein Motor ist Serie und hat für die Eifel bergab immer genug Power. Bergauf haben die fetten 4-Zylinder auch nicht so viel mehr dosierbare Leistung als eine Skorpion.
Beim Herausbeschleunigen bergauf geht eine Serien-Skorpion besser als jede ER-5 GS500 und jede SV650, wenn der SV-fahrer nicht voll dreht. Hier schlägt die Midrange-Power des Einzylinders zu.
Der Yamaha Motor braucht einfach die harte Knute, dann läuft der super.

Wenn der Motor also ordentlich läuft, kann man einige Verbesserungen durchführen, die sehr viel für die investierte Kohle und Zeit bringen.

Ich würde mit dem Fahrwerk anfangen aber nicht mit einem aufwändigen Felgenumbau (wenn der auch viel Gewicht spart).
Besser ein anderes Federbein, Die Vorderbremse auf Brembo umbauen (Pumpe und bei Bedarf auch Sattel). Gabelfedern und anderes Gabelöl sollen Wunder wirken aber mir reicht erstmal der Serienzustand an meiner.

Über Reifen wurde hier auch schon viel geschrieben.

Die Endübersetzung würde ich sehr kurz wählen, wenn Du nur Eifeltouren fährst. Mit 150/60 Hinterreifen 15/43, Mit 140/70 Hinterreifen 15/45 oder 14/41 ;).
Die Sache mit der gemoddeten Zündbox ist bei kurzer Übersetzung interessant. Ich komme auch so gut klar aber ich kann verstehen, wenn viele die Gänge gerne weiter drehen möchten, um einfach einen Schaltvorgang zu sparen oder auf der Bahn durchheizen zu können.

Lass also den Tuningkatalog bei Seite und optimiere lieber den Motorlauf und das Drumherum.

Gruß
Torsten

PS: Hier noch ein paar Skorpion-Rookie Threads

1

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3

moin,

Hallo Peter,

ich würd das Mopped mal auf den Prüfstand messen,
mit gemessenen Werten lässt sich besser arbeiten,
als mit gefühlten Werten.

Für mehr Dampf gibt es auch andere schicke Moppeds,
da braucht man nur rechts am Heizgriff dehen.

Gruss Ludger

wenn die Skorpion lahm/langweilig/brav eingefahren worden ist, wird sie noch eine Weile so bleiben.

Erste Sachen zuerst, jedenfalls meine Meinung nach.
Wenn Du's nicht sofort nach der Uebernahme getan hast, Oel samt Filter wechseln. Markenfilter entweder bei Yamaha Haendler oder Gericke/Louis. Ich nehme nur die von K&N. Kostet halt ±2€ mehr.
Ventilspiel kontrollieren: kalt 0,10 Einlass und 0,15 Auslass.

Den Motor sonst erstmal in Ruhe lassen.

Wenn Du wirklich gruendlich im Archiv geforscht hast, wirst Du herausgefunden dass, anders als die ehrwuerdige SR, der XTZ Motor kein Thumper ist, also Drehzahlen braucht, weil er ziemlich ueberquadratisch ist. Leistung unterhalb von 3500Upm schadet nur.
D.H zuerst die CDI von Bernd Lischo auf 8400 "doktorn" lassen und die Uebersetzung auf 15/43 aendern. Kette wie Blatt gibt's am besten bei Sieg.
Die beste Kette nehmen: DID 520ERV. Sie ist teuer. Eine 0815 Kette frisst aber bis zu 2PS. So gesehen, ist die noch so teure Kette billiges Tuning.
Sofern nicht schon laengst passiert, den Schnorkel von der Airbox weg.
Den Benzinhahn sollte man aufbohren oder durch einen groesseren ersetzen. Selber, mache ich ihn immer ganz weg und ersetze ihn mit einem Schnellverschuss. Der hat Vorteile: Tank ist leichter abgebaut, vor allem wieder angebaut und der Kabelbaum wird nicht vom Hahn zerrupft. Der hat auch eine viel groesseren Durchfluss. Mehr abstellen als auseinandergeklipst kann man nicht, sollte es noetig sein. Einziger Nachteil: man hat keine Reserve mehr.
In diesem Zustand einfahren, immer 2/3 Gas mindestens mit zunehmend laengeren Zwischensprints auf Vollgas. Zunaechst 1-2 Minuten lang Vollgas, dann auch laenger. Der Motor sollte, sofern Du gutes Lederzeugs an hast, auch im 5ten bis 7000+ drehen. Flatterzeugs frisst ziemlich Leistung.

Jetzt koennte man an dieser Stelle an einen erleichterten Schwung denken. Dazu braucht nicht mal das Oel abgelassen werden aber einen wirklich guten Abzieher und einen Schlagschrauber braucht man schon. Oder eine vertrauenwuerdige Werkstatt. Der Schwung traegt nicht zur Hoechstleistung bei, wohl aber zur Drehfreudigkeit und auch zu besseren Verbrauchswerten.

Als naechstes kaeme meine Meinung nach bessere Raeder. Im Archiv ist sehr viel hierzu und etliche im Forum, nicht nur ich, haben damit ihre praktischen Erfahrungen.
Damit beschleunigt das Motorrad bedeutend besser und das Handling ist auch viel besser. Es versteht sich vom selbst, dass es auch besser bremst. Reifen halten laenger. Auch vertragen die Bremboraeder Schlaege, z.B. ueberraschende Bahnuebergaenge, die die Grimeca sofort verschrotten. Also ist die Fahrsicherheit besser und das ist mir jedenfalls sehr wichtig. Kurvengeschwindigkeiten koennen auch hoeher sein und gerade hier ist die Skorpion gegenuber weit groesserem im Vorteil.

Jetzt kaeme bei mir der Mikuni TM34B65. Der mobilisiert ca 5PS, einfach so, verbraucht weniger und laesst sich anstandlos in die Airbox integrieren. Sogut, dass es auch "Experten" nicht auffaellt. Die Airbox ist beileibe kein Glanzlicht, wuerde ich aber trotzdem allein wegen des Laerms und TüV lassen.
Dasselbe gilt dem OEM L&W Auspuff. Er ist schon schwer aber leistungsmaessig mit das beste was Du haben kannst. Und er verursacht beim TüV keine Hektik. Der beliebte BSM ist huebsch, auch leicht und kernig, hat auch als einziger ueberhaupt ABE fuer die Skorpion aber auch Leistungeinbuesse. Ein anderer der auch was bringt wird teuer. Verstehe recht: eine gute Anlage mit anstaendig grosse Kruemmern braechte gleich einiges, ist aber nicht in Sicht. Gelegentlich bekommt man die Remus Cupanlage aus Holland. Dis ist schon viel besser. Die Replica Anlage ist auch ein Gewinn. Beide sind aber rar. Sonst ist momentan nichts da. Da muss man schon selbst ran und das ist nicht so einfach. TDM Kruemmer sind eine gute Ausgangsbasis, aber dann muss man schlossern/schweissen koennen.

Das duerfte fuer eine Weile auch reichen. Merke: der Motor selbst ist noch immer unangetastet.
Den wuerde ich auch erstmal nicht anfassen. Der Sport sollte mit diesen Massnahmen gut und gerne echte 190 laufen, 180 als Dauergeschwindigkeit und sogut beschleunigen, dass auf kurvenreichen Landstrassen die SV (und noch mehr) sich warm anziehen muessen. Jedenfalls wenn Du auch damit umgehen kannst. Wenn nicht ist das hier schon zuviel.
Alles weitere geht dann richtig ins Geld und bedingt, dass man den Motor ausbaut und oeffnet. Soweit man das selbst vor hat, bedeutet dies erstmal einiges fuer gutes Werkzeug auszugeben.

Bill  Tuning

Blog

In dem vielen Text von Euch ist untergeganngen, das die Sport die viel zu lange Übersetzung hat.

Wechsel auf das 43er Kettenblatt der Tour und eine neue Kette.
Den Rest dann nach Deinem Gusto. Oder frag halt nochmal nach.

Und die CDI würde ich nicht hochsetzen, sondern eine programmierbare kaufen (140 Euro). Die originale CDI verkaufen und schon ist die programmierbare preiswerter als die gebastelte originale CDI. Besser auch noch.

Gruß
Ronald

Hi Peter,
wie du sicherlich bemerkt hast, kommen hier prinzipiell gleiche bis ähnliche Antworten. Das ist ein gutes Zeichen, finde ich.
Nach meiner Einschätzung solltest Du den Rat von Bill verfolgen und als 1. deinen Motor so einstellen und freifahren, das von den 48 PS auch was zu spüren ist. Im Serienzustand muß dein Moped bis ca. 6000 U/min locker drehen - unter 3000 sollte man nur zum anfahren benutzen. Über 6.500 ist dann nach meiner Erfahrung
(ich bin 188cm, und fahre in Textilklamotten) eher eine Dreingabe. Das alles kann sich aber durchaus ändern durch geeignete Maßnahmen, wovon hier im Forum schon einige Leute tolle Moped gebaut haben. Mit der Skorpion hast Du eine super Grundlage um ein sportliches und individuelles Moped zu fahren.
Wenn sie in "Serie" gut läuft mach Dir gedanken über das was Du willst - wir treffen uns immer eimal im Jahr (Fronleichnam) da kann man sich alles, was schon gebastelt wurde ansehen und sich das aussuchen was zu einem paßt, -oder zum Geldbeutel- oder beides.
Mach nicht den zweiten vor dem ersten Schritt (entschuldige, ich bin nicht Dein Vater).
lb. Grüße Ansgar

In dem vielen Text von Euch ist untergegangen, dass die Sport die viel zu lange Übersetzung hat.

keineswegs: ich schrieb:

die Uebersetzung auf 15/43 aendern

Natuelich kann er auch gleich die Ignitech Box besorgen. Solange aber die Verdichtung bei zahmen 9:1 ist, geht auch die raufgesetzte.

In diesem Zusammenhang: jetzt fahre ich eine Beru 12F5C (=NGK DPR 7 EA) und der Motor ist etwa geschmeidiger untenherum.

Erst mal herzlichen Dank an alle für Eure umfangreichen Antworten.
Das ist weit mehr, als ich mir erhofft hatte.

Und wie Ansgar auch schon bemerkt hat, gehen eigentlich alle Postings in die gleiche Richtung. Machts mir damit auch leichter.

Da die derzeit montierte Kette trotz der geringen Laufleistung schon angegammelt und auch sehr steif ist, werde ich damit anfangen. Damit läßt sich auch die kürzere Übersetzung in einem Abwasch mit erledigen.
Ist die eigentlich eintragungspflichtig/fähig? So richtig habe ich nichts dazu gefunden.

Dann werde ich auch den Schnorchel entfernen.
Eigentlich sollte man dann schon irgendwas merken.
Bisher hats ja (Kettensatz ist eh ein Verschleißteil) noch nichts gekostet.

Vermutlich werde ich aber dann durch das höhere Drehzahlniveau auch eine geänderte/neue CDI brauchen.
Die Abänderung kostet beim Bernd Lischo ca.100,- Euro
Was spräche für eine neue, programmierbare für 140,-EUR, außer, daß ich dann ein neuwertiges Elektronikauteil habe?
(@Roland.....hast Du mal einen Link dazu?)
Ist die originale CDI anfällig?

@Bill
Tolle Seite hast Du da. Ich glaube, da muß ich noch mehr drin herumwühlen.
Aber gibts denn keinen passenden Benzinhahn mit größerem Querschnitt? Die Reserve ist für einen Vielfahrer ja nicht ganz nutzlos.
Falls nicht, würde ich auch die Schnelltrennstelle benutzen.
Sind die aus dem Bootsbau?

Wenn ich das alles erledigt habe, wären dann wohl Vergaser und Räder dran.
Da wirds natürlich schon teuer. Ich bin ja Student, und das noch für einige Jahre.
Hier hat es jemand geschafft, die Vergaser eintragen zu lassen. Scheint also kein so großes Problem zu sein.

Zu den Rädern:
Vermutlich wird man so was am besten über ebay bekommen, wenn man geduldig ist.
Ich bin noch etwas erschlagen von den vielen Angaben hier im Forum, und es kann sein, daß ich jetzt etwas verwechsele, aber aus dem Gedächtnis heraus habe ich drei passende (passend zu machende) Radsätze gefunden.
Den der Suzuki RGV(250?), den der Suzuki GS500 und den der Yamaha SZR 660.
Vermutlich sind die GS-Räder am einfachsten zu bekommen, da in großer Stückzahl auf dem Markt.

Was würdet Ihr empfehlen?
Und zwar hinsichtlich des Preises, der Verfügbarkeit, aber auch des zu erwartenden Aufwands beim Umbau. Direkt passen wird wohl keine Felge.

Grüße aus Aachen
Peter

Ach, noch was zu den Rädern:
Welche von den Dreien sind denn am leichtesten und wie groß ist der Unterschied zu den Serienrädern?
Es sind zwar dynamische (und ungefederte) Massen, aber ich kann mir nur schwer vorstellen, daß sich ein paar hundert Gramm so stark auf die Fahreigenschaften auswirken sollen.

Peter

Hallo Peter,
Du legst ja richtig los! Die Räder sind alle Brembo-Räder und sparen insgesamt mehrere Kilo. Ich habs nach Bills Empfehlung als erste Tuningmaßnahme gemacht und das hat sehr gut geklappt. Der gravierendste Unterschied ist im H(ä)andling zu spüren, sie läßt sich viel leichter durch Kurvenkombinationen schwenken. Und der Antritt ist auch besser.Hinten paßt glaube ich nur RGV und SZR, Susi weiß ich nicht!!
TÜV-Segen- Übersetzungsänderung: Die habe ich auch gemacht und bis heute keinen Ärger mit dem TÜV. Die Tourer und Tour haben eh die kürzere Übersetzung, von daher braucht's nur einen willigen Graukittel, wenn man's unbedingt amtlich machen will.
Meine Bandit 600 Felge vorn und die SZR-Felge hinten will mir mein TÜV-Mann auch eintragen. Hat er wenigstens versprochen, gemacht hab ich es noch nicht, kommt aber noch.

Benzinschlauchkupplung: Gibt bei Louis und bei Kedo, letztere Adresse ist etwas günstiger und sowieso für 1-Zyl.-Fahrer eine schöne Adresse zum Stöbern.

CDI: braucht Du ,glaub ich, erstmal nicht. Mit dem Serienvergaser und Lufi-Kasten sei froh wenn Du Nenndrahzahl erreichtst, Darüber kommt eh nur heiße Luft. Wenn dann mal dicke Krümmer und andere Vergaser kommen ist die Zeit für die CDI reif - früher nicht. Ich habs auch eher gemacht und war sehr enttäuscht, in Serienzustand rausgeschmissenes Geld. Und wenn's dann soweit ist mail mich einfach an, vll. kann ich ja helfen. Anfällig ist die CDI gegen innere Korrosion. Man sollte sie so montieren das die Anschlüsse nach unten zeigen. Dann kann kein Wasser eindriangen und wenn welches drin ist kommts wenigstens wieder raus.

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