Leistungsverlust nach Nockenwellenumbau

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Thema: Leistungsverlust nach Nockenwellenumbau

Ich bin verzweifelt! meine 1998 er Skorpion Tour läuft, nachdem ich eine Stufe 1 Nockenwelle (Großewächter)verbaut habe nur noch 145 km/h, vorher lief sie 160. DAS war nicht Sinn der Maßnahme. Den Vergaser habe schon mehrmals auseinander genommen. Den Schwimmerstand korrigiert, neuen Chokekolben eingebaut, alles gereinigt und 170 er Hauptdüse und Lischo-kit eingebaut. Mit der größeren Hauptdüse, läuft sie etwas munterer. Hatte sie mit der Originaldüse ein leichtes Leistungsloch bei 3500 u/min, so ist dieses mit der größeren Düse fast verschwunden. Starten, ob warm, ob kalt ist kein Thema. Sie läuft im Stand wunderbar rund, und hört sich an als ob alles OK wäre. Nur die Leistung und der Verbrauch. vorher 160 km/h und ca. 5,5 l/100 km, jetzt 145 km/h bei ca 7 l/100 km. Nachdem ich die üblichen Verdächtigen (Luftfilter Zündkerze) bereits ausgetauscht hatte, hatte ich nun die Vermutung, dass beim Einbau das Nockenwellenrad vielleicht um 1 oder 2 Zähne "verrutscht" ist und deshalb die Leistung nicht da ist. Aber heute Abend habe ich alles noch einmal auseinandergenommen und festgestellt, dass die Markierungen auf dem Nockenwellenrad exakt mit der Markierung auf dem Lima-Rotor übereinstimmt. Mein Verdacht erwies sich also als falsch. Was kann ich tun? Stufe 1 -Welle wegwerfen und originale Welle wieder einbauen? Das Nockenwellenrad präventiv um einen Zahn (oder zwei)nach vorn(in Drehrichtung des Motors) verdrehen, oder nach hinten? Hat jemand eine Idee?

Hallo Manni,
bitte nicht falsch verstehen,
aber hast du die Ventile wieder eingestellt?
Gruß Tobias

Ja, das habe ich. Da es sich um eine Nockenwelle handelt, die aus einer Originalwelle hergestellt wurde, musste ich die Ventile sogar sehr viel nachstellen (mehrere Millimeter)
Ich habe auch den Bolzen der Dekompressionsvorrichtung abgeschliffen (war nötig, weil der Grundkreis der Welle kleiner geworden ist), damit das Auslassventil geschlossen bleibt und die Verdichtung nicht flöten geht.

....hatte auch eine umgeschliffene Welle von GW. Ist der größt Mist!
Bei den schwächlichen XT500 Mühlen soll das vielleicht Leistung bringen....?!
Ich bin da von ab! Habe jetzt eine P2. Das läuft schon etwas besser.
Was du noch versuchen solltest ist mal ganz ohne Luftfiter zu fahren! Kann sein das du da noch Leistung findest.

Hi!
Blödsinn! Die Nocken funktionieren problemlos. Hier haben wir mal wieder das Problem, das jemand meint, nur mit einer Nocke etwas erreichen zu können. Tuning bedeutet hauptsächlich, ALLE Komponenten, die die Leistung bestimmen, aufeinander abzustimmen. Wenn man das nicht tut, dann ist das gesamte System duircheinander und es funktioniert ggf. eben alles schlechter als vorher. Nichts anderes hab ich jedem, der nur eine Nocke kaufen wollte auch erzählt.
Was jetzt passiert ist eben, dass sowohl die Kanalquerschnitte mit den Öffnungszeiten und der Kompression nicht mehr zusammenpassen. Dadurch wird die Strömungsgeschwindigkeit im Vergaser beeinflußt und damit auch die Gemischbildung.
Leute, das ist ganz einfach Physik, die gilt für alle und jeden, sogar für Gero!
Also entweder zurückrüsten oder konsequent die anderen Sachen anpassen. Mit der Nocke geht, wenn man alles andere macht, 58-62 PS je nach Auspuffanlage und Vergaser.

Auch wenn es ketzerisch klingt... hast die richtige Markierung genommen? Den einzelnen Strich? Nicht das, was wie ein "H" aussieht, denn das ist die Markierung für das Zündkennfeld... Und auch nicht um 180° verdreht eingebaut? Denn dann hast immer den Autodeko in Funktion. Wenn die Markierung am Nockenrad links, recht und oben ist, müssen die Nocken nach unten zeigen! Nicht lachen, das hat schon mal jemand verkehrt herum zusammengebaut...

Grüße
Bernd

....genau!
Ach, und über Physik können wir uns ja mal genauer unterhalten! (hatte ich NICHT abgewählt!)
Ich stehe dazu! Nur weil GW drauf steht, ist nicht gleich auch Leistung drinne! Habe meine Teile alle von GW! Bin auch damit ganz zufrieden! Nur die Nocke umschleifen ist m.E(!) Bullshit!

Danke Bernd, für deine Tips,
ich war überascht zu lesen, dass es zwei Markierungen gibt, im Reparaturhandbuch für die XTZ 660 wird nur von einer Markierung geschrieben. Natürlich hatte ich die falsche.
Das Problem hat sich aber leider zunächst erledigt, denn nach dem ersten Startversuch (Motor sprang tdellos an und lief gleich sauber rund) kam aus dem Motor ein rasselndes, unheilverkündendes Geräusch. Heute Abend habe ich noch mal den Zylinderkopfdeckel herunter genommen um die Ursache zu ergründen und sah dann die Bescherung. Eine der Befestigungsschrauben des Nockenwellenrades hatte sich gelöst und hatte im Steuerkettenkanal mächtig rumgewirbelt. Ein Begrenzungsblech von der Deko-Vorrichtung, sowei eine der beiden Bolzen mit der die Deko durch die Fliehkraftgewichte deaktiviert werden ist ebenfalls in den Tiefen des Schachtes verschwunden. Der Ventiltrieb und die Steuerkette ist, soweit ich das bisher sehen kann, unbeschadet gebleben.
Der motor mus komplett auseinander um die Späne und Trümmer aus dem Kurbelgehäuse zu entfernen und um festzustellen, ob nicht noch mehr kaputt ist. Schöne Bescherung, trotz Schraubensicherung und Festziehen der Schrauben mit der Knarre im Schraubstock hat sich die Schraube gelöst, damit hätte ich nun wirklich nicht gerechnet.
Die nächsten Wochen heist es also für mich: Schrauben statt Fahren.

Das mit den gelösten Schrauben am Nockenwellenrad ist mir an der SRX auch passiert.
Trotz Drehmomentschlüssel und sorgfältigen Anziehens.

Bin damit noch knapp 1.000KM nach der Montage gefahren, bis es dann gerappelt hat. War aber auch kein größerer Schaden.

Was Nockenwellen mit schärferen Steuerzeiten angeht, spielt es für die Leistung überhaupt keine Rolle, ob es eine neu gefertigte oder eine umgeschliffene Welle ist.

Einzig die Abnutzung an den Stößeln (oder Kipphebeln) ist bei einer Welle mit verkleinertem Grundkreis durch die höhere Flächenpressung (durch engere Nockenradien)und den (nicht zwangsläufig) geringeren, durch den Nocken bestrichenen Bereich vernachlässigbar größer.

Wenn da also was nicht läuft, stimmt was anderes nicht.
Oder die Welle taugt von den Steuerzeiten nicht für das Mopped (in dem Zustand, in dem es sich tuningmäßig befindet)

Aber das hat Bernd ja schon geschrieben.

.....ja ja, und sonst bohre ich in der Nase!
Wie man allerdings die Nockenwelle mit dem Zahnrad außerhalb des Motors zusammenbauen und diese dann noch in den Motor rein bringt, ist mir schleierhaft!!!!!!!!! Und wie/wo ist die dann in die Backen gespannt worden?????????
Und bevor man Schraubensicherung verwendet, sollte man die Schrauben und die Gewinde mit Bremsenreiniger o.ä. entfetten!
Und gaaaaanz wichtig ist es das Anzugedrehmoment einzuhalten! Die Laschen der Nockenwelle reißen gerne ein ohne das man was erkennen kann!
Die umgeschliffene Welle ist Bullshit für den 660er Motor!

Ach Gero.....
In einem Maschinenbau-Studium kann man Grundlagenfächer wie Physik, Technische Mechanik und Konstruktionslehre nicht abwählen... Übrigens, Strömungslehre und Wärmelehre (beinhaltet auch Verbrennung und Thermodynamik) auch nicht...

Hinweis wegen der Nockenmontage:
Kette über das Zahnrad legen, dann Nocke einfädeln. Punkt auf der Dekowelle muss mit Loch in der Nocke übereinander stehen. Dann das Rad aufsetzen, etwas frickelig, geht aber. Danach von Hand eine der Schrauben mit Blech anziehen (bis Anlage, hat ja einen Bund!), 180° drehen und die andere anziehen. Danach mit Drehmoment (20Nm) festziehen. ich nehme immer 19 Nm, weil die Nocke etwas anfällig ist und die Schrauben auch mitunter grenzlastig bei 20 Nm.
Noch was: Schau genau die Lima an. Zwischen den Wicklungen kann sich leicht was ansammeln an Trümmern und Spänen. Am besten aus dem Deckel ausbauen und säubern. Schau Dir auch unbedingt die Gewinde in den Nocken udn die Schrauebn noch mal an. Am besten neue Schrauben nehmen!
Grüße
Bernd

Na hier geht´s ja wieder Rund :-)

Habe mal mit der Firma CAMPRO telefoniert vor ein paar Monaten, welche Nocken auf einen kleineren Grundkreis umschleift und die haben für den 660´er alle erdenklichen Profile vorrätig da dies überhaupt kein Problem ist eine umgeschliffene Nocke zu verwenden.
Kostenpunkt fürs umschleifen der OEM Nocke 80 Euronen.

Soviel aus meinem Wissensstand.

Fröhliche Diskussion noch !

Mattes

Servus!
Wieso rund?? *ggg*
Das Problem bei den Nocken ist nur, dass Du bzgl. Profil und vor allem Erhebung eingeschränkt bist. Bei den Skorpion-Nocken ist bei Umschleifen mit 0,8mm zusätzlicher Erhebung Feierabend. Gleiches gilt für die mögliche Spreizung, auch da ist relativ füh Schluss.
Deshalb sind die Stufen 2-4 eben neue Nocken.
Das aber nur so zur Info nebenher.
Grüße
Bernd

@ Bernd

Habe erfahren das du auch ganz gute Erfahrungen mit dem Umbau der Serienairbox bei der SZR gemacht hast, stimmt hoffentlich oder ?

Wie hast du das denn gelöst ?

Ich habe es autodidaktisch folgendermaßen gelöst:

http://szr660karttrackracer.blogspot.com/

Neugierige Grüsse ,

Mattes

Hallo Gero,
Das Ausbauen der kompletten Nockenwelle (am Kettenrad festgeschraubt) ist überhaupt kein Problem. Die Nocke an der rechten Seite etwas aus den Lagern heben, die Kette von dem nunmehr geneigten Ketterad abnehmen und fertig. Einspannen im Schraubstock geht, in dem man die Welle in eine dicken Lappen einwickelt oder entsprechende Schutzbacken verwendet. Man kann im Schraubstock, bzw auf der Werkbank viel besser an dem Teil arbeite als in "Zwangslage" im Motor.
Zu den besagten Schrauben, was für Schrauben nimmt man dafürß Einfache "normale" M7, oder gehärtete? Wo gibt es überhaupt M7 Schrauben? Was ist von Schraubensicherungen zu halten? Die Meinungen hierüber sind in meinem Kollegenkreis (Autoschrauber)sehr geteilt.
So wie es aussieht, muss ich wohl nicht, wie ürsprünglich befürchtet, den GANZEN Motor zerlegen, es reicht wohl die Demontage des Lima-Rotors um an das untere Nockenwellenrad zu kommen und den "Boden" des Kettenschachtes zu reinigen.
An der Deko-Welle fehlt, wie eingangs erwähnt einer der beiden Stifte, mit denen die Fliehkraftgewichte die Welle verdrehen, kann man die so wieder einbauen oder sollte man sich besser eine neue besorgen.
Viele Grüße aus Ruhrgebiet
Manni

Hi Folks!
@Mattes: Passt bestens! Genau so gehört es, denn die Gummischläuche ziehen sich zusammen und sind von der Resonanzlänge her viel zu lang! So hab ich es bei den SZR machen lassen. Am besten die Rennkiste von meinem Franzosen, der hat mit Stufe 3 inzwischen 73 PS bei einer waagerechten Drehmomentkurve. Ich persönlich halte nur von dem K&N nichts... Würde eher auf großen Schaumfilter gehen. Ich hab in meiner Stufe 4 den Supermotofilter von der Baggi drin! Der funzt!
@Manni: Nimm das Ding neu! Wenn ein Stift ab ist, kann nur ein Gewicht wirksam sein. Ob das langt??? Und geh mal mit einem Magneten in Gehäuse, da sind auf der Lima-Seite viele Löcher, da könnte was durchgeschlüpft sein... Und reinleuchten...Am besten den Rotor abziehen, dann kannst reinschauen.
Grüße
Bernd

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