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Thema: Vergasereinstellung |
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Hallo *,
habe beim Suchen in den vorhandenen Beitraegen nix gefunden, obwohl das bestimmt schon irgendwo steht.
Folgende Frage: gibt es irgendwo eine Anleitung, anhand derer man den Skorpion-Vergaser (serienmaessig ohne Tuning-Kit) exakt einstellen kann - und zwar ohne Werkstatt-Hilfsmittel?
Mehr so nach dem Motto: Schraube ganz reindrehen und dann 2,5 Umdrehungen zurueck.
Bei meiner ETZ war das immer ganz einfach. Und fuer Zweifelsfaelle hatte ich das "Gelbbuch", da stand alles drin, was man wissen musste.
Vielleicht bin ich zu optimistisch - der Skorpion-Vergaser ist ja schon deutlich komplexer. Und irgendwie merkt man an allem, was man anfasst, dass die Japaner kleinere Finger haben muessen... ;-)
Danke & Groetjes
Mika
p.s.: meine Freundin und ich sind begeistert von unseren Skorpionen. Was macht eigentlich die Faszination an diesem Motorrad aus? Ist es der Bollerkopp von Motor? Das gelungene Fahrwerk? Beides zusammen? Die Exotik, die das Ding aufgrund seiner Seltenheit ausstrahlt?
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schau doch mal hier
>http://www.660er.de/Tenere/frame.htm<
mfg Robert
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Nochmal bitte
>http://www.660er.de/Tenere/frame.htm<
ja jetzt
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Auf der immerwährenden Suche nach... dem anders sein, bzw was anderes haben wollen stellt sich mir folgende Frage:
Gibt es einen Unterschied zwischen einem Vergaser für 2-Takter und 4-Takter?
Gruß Ansgar
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Ja gibt es es !!
Two stroke sind anders bedüst , meistens ab 160 aufwärts bis ca. 250.
Und natürlich die Leerlaufdüsen mit ändern!!!
Und in den meistens Fällen ist die Gaszugführung anders gestaltet.
Lässt sich alles mit etwas Geschick auf Viertakt umbauen .
Gruß Mattes
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die Unterschiede sind weit grundsaetzlicher. Ein kurzer Blick rein bei Topham zeigt wie unterschiedlich sie schon aussehen; ein 2-Takt Vergaser:
http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/TM_2-Takt/TM36-2/TM36-2.html
oder eine Dellorto flat slide:
http://www.racecar.co.uk/dellorto/images/vhsabpicture.jpg
sowie ein 4-Takt gleicher Groesse:
http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/TM_4-Takt/TM36-31/TM36-31.html
bei Keihin ist der Unteschied noch augenfaelliger; 2-Takt:
http://www.keihin-us.com/pwk.htm
4-Takt:
http://www.keihin-us.com/fcr.htm
Sofort auffaellig ist, dass der 2-T Vergaser wie ein klassicher Rundschieber per Bowdenzug , waehrend der 4-T zwangsweise ueber eine Welle und mit Schiesszug gesteuert wird. Das hat vor allem mit dem an anderer Stelle hier im Forum beredeten "Kleben" zu tun, ein Problem, dass 2-T nicht haben, aber auch damit, dass mehrzylindrige 2-Taktmotoren selten Reihenmotoren sind, sodass die Vergaser an getrennten Stellen sitzen. Dann ist auch der Abgleich mehrzylindern 4-Taktern recht diffizil und da ist die Zwangsteuerung ueber Welle einfach viel genauer. Natuerlich existiert das Problem bei unseren 1-Pott, auch mit mehreren Vergasern, nicht.
Dann haben 2-T Vergaser keine Beschleunigerpumpe. eine solche ist bei Rennmotoren grundsaetzlich nicht noetig, oft auch nicht erwuenscht, aber fuer den Alltag bei 4-Taktern schon eine Hilfe.
Klassiche Rundschieber haben ja auch keine B-Pumpe:
http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/VM_Vergaser/VM36-4/VM36-4.html
eine Mikuni, aber eine Dellorto sieht grundsaetzlich genauso aus:
http://www.racecar.co.uk/dellorto/images/ss1picture.jpg
der klassiche Vergaser schlechthin!
aber auch neue haben keine:
http://www.racecar.co.uk/dellorto/images/phbepicture.jpg
Es gibt ja Dellortos mit Pumpe:
http://www.racecar.co.uk/dellorto/images/phfpicture.jpg
und dann auch denselben von Dellorto eben ohne, d.h. mit entfernter Pumpe wie auf "meiner" Bimota.
Das Stroemungsverhalten des Vergasers ist fuer die Leistungsausbeute entschiedend. 2-Taktern, da sie jedesmal ansaugen, haben eine doppelt so hohe Gaswechselfrequenz. Deshalb muessen sie so kurz wie moeglich sein. Genau diese Konfiguration ist aber fuer 4-Taktern, zumal einen grossen wie unseren, absolut das falsche.
hier nicht die Selle fuer ein Buch darueber.
b
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Dank an Mattes und Bill!
Es geht gleich weiter. Wäre es nicht sinnvoll bei einer neuen Vergaserbestückung zwei Rundschiebervergaser (wegen des klebens) einzubauen?
Aber welche Größe müssen die haben. Da die Syncronisation ja wohl nicht so exakt sein muss, könnte man das über einen zweigeteilten Gaszug regeln. Sowas hatte meine alte RD 250.
Der Gedanke ist dabei: Warum soll ich erst mit einem Hosenrohr ähnlich Bikworx die beiden Kopf-Stutzen vereinen, im Kopf kommen die dann wieder zusammen?! Son' Quatsch!
Also logischer Weise zwei Vergaser. Vielleicht zwei 30-er oder 32-er Dellortos einer Guzzi????
Bitte nur ernst gemeinte Zuschriften!
Danke Ansgar
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Klar geht das, Du kannst zwei Einzelvergaser (Rundschieber) nehmen. Aber es gibt wahrscheinlich Probleme mit dem Platz, der Bowdenzug kommt oben raus und da ist der Tank eventuell im Weg. Dellortos sind ziemlich hoch.
Ich selber bin dabei, zwei Rundschieber aus den Zweitaktmodellen (MZ TS 250) zu probieren. Das sind 30er, sie passen in der Höhe rein. Ich habe aber erst einen, kann also noch nichts zur Praxis sagen. Wenn ich was hab, melde ich mich, Interesse besteht ja offenbar.
Ich kam zufällig auf die MZ Vergaser, einer davon lag in der Garage rum und ich hab ihn mal so rangehalten. Da der Ausgang des Versuchs ja offen ist, ist es praktisch da nicht erst massen an Kohle reinzuhauen. Wenn es klappt, kann man das immer noch machen. Wenn nicht, hat man wieder was dazugelernt.
Grüße
Ronald
Seit gestern K&N-Filter Besitzer für 10 Euro
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Meld dich ja wenn du näheres weist. Interessiert mich sehr!!!
Gruß ansgar
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Warum soll ich erst mit einem Hosenrohr ähnlich Bikworx die beiden Kopf-Stutzen vereinen,
ganz einfach und es ist ueberhaupt kein Quatsch: der Ansaugweg ist laenger mit dem Kruemmer. Serienmaessig ist er zu kurz, viel zu kurz. Die 1-Vergaseranlage hat einiges mehr an Drehmoment in der Mitte aufgrund der groessere Laenge und etwas kleineren Queschnittes.
Der groessere Einzelvergaser , jedenfalls der Mikuni oder Keihin Flachschieber, klebt nicht, da rollengelagert. Selbstredend kann man auch bei zweien den Ansauweg verlaengern. Haben praktisch alle in der SOS Szene, einschliesslich die ehemaligen MZ Werkrennern. So was hatte man schon beim Norton Manx und BSA Gold Star gemacht. Natuerlich mit Rundschiebern wie Amal TT oder Dellorto SSF wie auch viel spaeter Keihin CR.
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, bei einem 1-Zylinder, egal wieviele Vergaser im spiel sind, gibt es nichts abzugleichen.
b
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... wie lang der Ansaugweg wird, sieht man an Jörgs Motor ganz gut:
http://shortfender.schnongse.de/index.php?page_id=8&x_content=137,16
Abgleichen muss man mit mehreren Vergasern nix, aber angleichen schon? Die müssen ja im selben Maße Öfnnen/Schließen und gleich bedüst sein?
Viele Grüße
Ronald
P.S. Der Drehwinkel vom XT Gasgriff ist nicht kleiner, wie ich seit heute weiß. Dachte mir, das ist auch ein Versuch, wegen Vergaser ist ja gleich, aber nix. allerdings funktioniert der Einzeln, man braucht also kein Schaltergehäuse in das der reingeht. Die Verlegung der Züge ist auch besser gelöst.
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hier noch mal fuer alle, dei Bikeworxanlage:
http://www.zabernet.de/bill/Graphiken/twowheels/Bikeworx.jpg
und mein Rennerle im Augenblick:
http://www.zabernet.de/bill/temp/close_up.jpg
alles fuer die meisten muessig, da mit der Serienairbox eine Verlaengerung gar nicht moeglich ist.
Nochmal zum "Quatsch" zurueck: die Auslegung des Zylinderkopfes des Grundmotors (srx, xtz etc) als 2-Portkopf hatte alleine mit der gewuenschten Verwendung des Registervergasers zu tun. Eine Entscheidung die Yamaha vor Urzeiten traf, nicht erst mit dem 5-Ventilkopf. Alle andere Hersteller grosser 1-Zylindern (Honda, KTM, Husaberg, etc etc) verwenden oder verwandten einen Mikuni (Honda - Keihin) GD Einzelvergaser. Und auch der neue XTZ Motor ist, wie alle andere auch, ein 1-Portmotor, trotz 4-Ventiltechnik und innerer Verzweigung.
Schon in de 30igern, waren die 4-ventil Radialkoepfe der Rudge zunaechst mit 2 Vergasern bestueckt, zuletzt aber nicht mehr mit radial-angeordneten Ansaugventile - Auspuff wohl - und nur einem Vergaser. 1936.
Die Gestaltung der Kanaele im Inneren des Kopfes hat alleine mit dem gewuenschten Drall in der Verbrennungskammer zu tun. Diese vermengt und verdichtet das Gemisch und konzentriert es mitte in der Kammer, weg von den Zylinderwaenden.
b
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moin bill
bei der Bikeworxanlage, fährst du die auf deiner blauen mit dem K&N Filter?
Und der einzelflachschieber klebt wirklich nicht? Ich hab deine blaue ja schon gefahren und da ist es mir nicht aufgefallen, aber vielleicht war ich zu kurz drauf um auf alle einzelheiten zu achten?!
Bist Du am Sonntag noch in Holland?
Gruß Ansgar
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Nein, Ansgar, der klebt ueberhaupt nicht!
und nochmals nein, leider, ich muss als Mechaniker zum 8std Rennen nach Most. Pflicht ruft.
b
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