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Thema: kompl. Motor zu verkaufen |
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@ bill wie hast du denn das gemacht, das du deinen motor sooo leicht bekommen hast ????
ja ich kenne deien seit und die bilder darauf, aber das dürfte doch noch lange nicht reichen ... ????
@ gero über was für eine kw redest du denn gerade so eine langhub kw oder einen "normale" erleichterte KW ????
@ Bernd Bill und alle die sonst noch ein wenig mehr wissen
Ok ich fahre keine skorpion und bin auch sonst nicht so aktiv hier im Forum (ändert aber nichts daran das ich hier schon lange aktiv bin!!)
ich finde das hier immer schadedas in diesem Forum immer allen alles aus der nase gezogen werden muss... :-|
ich weis das ihr es drauf habt, (gilt auch für gero), aber ich habe immer so den eindruck , dass ihr irgendwie ein klitzekeinwenig hochnäsig wirkt (*bittebittenichtbösenehmen*)
sorry ich musste das mal sagen .
eigentlich wollte ich ja nur fragen wie sich diese veränderung des Hubes auf die Motorkarakteristik bei unserem motor auswirkt??
So weit ich weis, ist es so das ein langhubigerer motor mehr drehmoment hat
und ein kurzhuber schenller hochdreht, eine höhere gesammtdrehzahl hat und auch eine höhere spitzenleisung hat.
leider weis ich das nur aus der theorie:-(
und zu der 88mm welle
was wird die denn an mehrleistung bringen??? und wie wird sich die drehmomententfaltung verändern???
Grüße Johannes
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Hi!
Na gut... Wenigstens in Kurzform, denn sonst meldet sich meine angeborene Faulheit wieder...
Bestimmend für den möglichen Hub ist die sogenannte mittlere Kolbengeschwindigkeit und die erreichbare Gasgeschwindigkeit beim Ladungswechsel (Austausch von Abgas zu frischem Gemisch und umgekehrt). Die Kolbengeschwindigkeit ist bei modernen Komponenten bei max. 25m/s anzusetzen, darüber wird es sehr happich. Will heissen, mit 25m/s lebt das Teil noch akzeptable Zeit. Kritisch oberhalb werden Kolbenboden(Abdeckeln) und Pleuel. Somit ist das Gewicht möglichst niedrig zu halten und dann die Drehzahl entsprechend auszulegen. Bei meinen 8500 ist schon sehr knapp.
Deshalb kann ein Kurzhuber natürlich auch mit mehr Drehzahl ausgelegt werden. Bevorzugt natürlich mit kleinen Einzelhubräumen, denn da ist es viel einfacher, die nötige Gasmenge rein und raus zu bekommen.
Eine kleinere Füllmenge bedeutet aber auch weniger Druck über geringeren Zeitraum (des Hubes), was bei den Mehrzylindern über die häufigeren Zündungen/Umdrehung zumindest teilweise kompensiert werden kann. Generell sind aber deshalb Einzylinder eher Drehmoment als Drehzahl orientiert. Das wird durch die Langhubwelle noch verstärkt (im Vergleich zur Serie). Der Motor sollte zumindest mehr Moment haben (gut für Enduro und Gespann sowie Quad), wenn die Peripherie (Nocke, Kanäle, Auslass etc.) stimmt, aber auch mehr Leistung. Denn "Nothing beats cibic inches"!
Wie immer im Tuning ist eine Abstimmung der Einzelkomponenten, die hier funktionieren muss.
Die Welle von GW ist leichter als Serie, den sie wurde auf Basis der Raptorwelle gemacht. Die hat leichtere Kurbelwangen.
Ich kläre derweil noch, ob die Ausgleichwelle passt oder man die der Raptor nehmen muss.
Leichter bekommt man den Motor schon allein durch weglassen/Substitution von Zündanlage/Lichtmaschine und Anlasser. Ausgleichwelle macht auch noch mal 1,5 Kg. Somit keine Hexerei, aber für den Alltag nur sehr eingeschränkt machbar und sinnvoll. Bei einem reinen Rennerle allerdings nur eine Frage der eingesetzten Finanzmittel. Weitere Möglichkeiten sind ausfräsen vom Gehäuse (naturlich nur an den richtigen Stellen..)und den Zahnrädern, was aber wieder auf Haltbarkeit geht. Gleiches gilt für die Alureibscheiben, die es für die Kupplung gibt....
Ach ja, man kann natürlich auch statt der Gussbuchse eine Alubuchse einschrumpfen in den Zylinder.. Dann noch Nicasil beschichten lassen und die geigneten Kolbenringe besorgen.
@Bill: Glaub mir, auch in Europa werden gute Sachen gemacht, nicht nur in den Staaten. Und dann vergiss nicht die 3%Zoll und (jetzt noch) 16% MwSt, die zusätzlich da drauf kommen.
Damit ist für mich die USA trotz günstigem Dollarkurs nur 2te Wahl. Wenn Du Deinen Motor auf Gleitlager umrüsten willst...
Viel Spass! Die Berechnugsaunterlagen zu Oberflächen, Spaltmassen, Grenzdrehzahlen und Traglasten findest Du mit etwas Glück bei einem der Lagerhersteller. Eine funktionierende Pumpe (Du musst die Kreisläufe auch trennen) wirst wahrscheinlich machen lassen müssen. Ich würde Dir eine Trochoidpumpe für beides Empfehlen, Volumenverhältnis mindestens 1:2,5 (Öl in Motor/Öl in Tank). Ich würde mindestens 4,5 bar nach dem Druckregeler (auch Neuteil) vorsehen.
So, das reicht für diese Woche mit schreiben....
Ansonsten kann ich Wissenswilligen als nette Lektüre Ludwig Apfelbecks "Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor" empfehlen. Es ist zwar schon etwas älter und Hr. Apfelbeck hat auch so seine Vorlieben, aber es immer noch sehr gut als Grundlage für Hobbyschrauber.
Grüße
Bernd
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>Ansonsten kann ich Wissenswilligen als nette Lektüre Ludwig Apfelbecks "Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor" empfehlen
kann ich auch empfehlen.
ansonsten, hat Bernd schon ziemlich alles gesagt.
Den Vorwurf der Geheimniskraemerei lasse ich nicht auf mich sitzen. Allerdings Antworten auf immer wiederkehrende Fragen schreibe ich nicht gerne. Es gibt das Archiv. Vorsichtig geschaetzt sind gut die Haelfte, wahrescheinlich viel mehr, der technischen Betraege hier im Forum ueber die letzten Jahren entweder von Bernd oder von mir. Dann waere da Joerg und Ronald und Mirko und....
Zu meiner gegenwaetiger K-Welle: sie ist eine Porkchop Welle, nicht aus der Raptor, da sie schon 5 Jahre alt ist oder waren's schon 6? Also sind die Wangen nicht vollkreis sondern weggefraest bis auf die Gegengewichte und die sind natuerlich auch leichter da sie nicht so viel ausgleichen muessen. Der Hubzapfen hat auch eine groesseren inneren Ø, ist also auch leichter. Gleicht etwa da geringfuegig schwerere Carillo H-Pleuel. Die Welle entsammt nicht der Serie sondern wurde von Schmiedrohlingen neu gefertigt.
Dann ist da keine A-Welle, kein Anlasser mit Vorgelege und Freilauf, kein Schwungrad sondern Magnetzuendung mit 250gr Rotor, leichterer Seitendeckel links, Alle Schrauben bis auf die Dehnschrauben aus Alu...
Wie Bernd schon angemerkt hat, es kommt einiges zusammen.
b
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Johannes, und alle, eigendilich: Ich denke, es gibt eine diskrpanz, zwischen die Leute, die letztlich erst eine Skorpion bekommen haben, und Die, die schon laenger eine haben. Es stimmt, es ist veilleicht alles schon geschrieben worden, was man ueber dieses Motorrad geschreibem werden kann, besonders in dem super MZskorpion.de Forum. Ich kann verstehen, das die alten Hasen die hier schon mehrere Jahren rumschnupern es langweilig finden, immer wieder die gleichen Fragen zu beantworten, wenn wirlkich fast alles schon mal durchgekaut worden ist. Also, es ist schon wichtig, das die Suchfunktion benuetzt wird.
Anderseits, wenn neue Leute nur das Gefuel bekommen, das sie hier laestig sind, stirbt dieser Forum aus!
Ich denke, wir als eine Gemeinde, sind besonders gefaehrdet, weil es seit mehreren Jahren kein Nachwuchs in Sachsen gebaut wird. Dazu geht es aehnlich in eine Renn-Forum wo ich hier auch jeden Tag rein gucke: wenn es immer nur die gleichen 4 leute sind, die dort was schreiben, is es nicht mehr sooooo interesant. Das ist der nachteil vom Winter!
Man oder Frau koennte sich schon gedanken machen, wie man MZSkorpion.de am Leben haelt. Is geht nur durch den Gebrauch von Skorpionistas, neue so wie alte. Es koennen ja nicht viel mehr neuhe dazu kommen.
My 2 cents. Chris
PS Is someone going to ask me to throw the tie-breaking vote between Thuringia and Eifel Mountains? Just for the record, my wife and I pick Eifel, but I'm not sure we can come.
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....aber ich habe immer so den eindruck , dass ihr irgendwie ein klitzekeinwenig hochnäsig wirkt (*bittebittenichtbösenehmen*)
Da hast du nicht ganz unrecht ;-))
Es sind alles keine besonderen Sachen die so gemacht werden! Ist im Prinziep alles zu kaufen. Natürlich für die passende Summe! Wie immer im Leben. Und man sollte sich keine Gedanken darüber machen das der Eine hat und der Andere nicht! Wenn man keine Kohle für solche Kinkerlitzchen hat, hat man eben Zeit sich solche Sachen auszudenken oder man hat einen Kumpel der einem solche Sachen macht! (Habe meine Meinung darüber ja auch schon kund getan.)
Die Standfestigkeit bleibt so oder so auf der Stecke!
Und die "Kehrer`s" Mühlen kann man eh nicht als Messlatte nehmen da Sie auf die Möglichkeiten vom Werk und auf das Knoff Hoff eines Supermono WM Titel zurückgreifen können! Auch wenn immerwieder kolportiert wird das der Motor nicht von MZ sei!
Fazit: Bohren auf Übermaß ist o.K. Alles andere ist Geldvernichtung!!! Also man hat oder eben nicht!
Munter bleiben!
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Da kann ich meinen Vorrednern nur beipflichten. Hier ist wirklich jeder willkommen, ob mit oder ohne MZ. Und wer hier eine Frage stellt, wird, meistens jedenfalls, jemanden findet der ihm eine Antwort gibt oder den Weg dorthin zeigt. Außerdem muss ich zugeben, daß auch ich schon nach älteren Beiträgen gesucht habe und die Suchfunktion nicht ganz optimal war.
Was den Langhub angeht, hat Gero völlig Recht. Für den normalen Alltagsfahrer ist das rausgeworfenes Geld, wenn es die Wiseco Hotrod-Welle auch schon für 200$ samt Pleuel bei www.ebay.com gibt, aber Bernd sagt ja schon, daß die Kolbengeschwindigkeit kritisch wird, auch wenn ich neulich irgendwo gelesen habe, daß irgendein Serienbike schon mit 27m/s strampelt. Die Wiseco-Welle soll angeblich wirklich gut sein, aber wie vieles hier sind das nur Aussagen fremder Leute und am Ende hat man eben selber meist nur ein Bike zuhause stehen und muss seine eigenen Erfahrungen machen. Auch ich habe meinen Motor noch nie zerlegt und muss da auf die Erfahrungswerte der Anderen zurückgreifen. Ich wette, in dem Motor sind locker zwanzig Teile, die ich nicht zuordnen könnte! :-) Wenn ich als Student jedem Rennfahrer seine noblen Teile neiden würde, wäre ich wirklich ein unzufriedener Mensch. Eigentlich, satan666, hilft da nur eines: Zum Treffen kommen und uns kennenlernen. Da gibt's keine Suchfunktion, da kannst Du jeden alles fragen und wirst, so lehrt die Erfahrung, immer eine ehrliche Antwort bekommen. Ein bisschen Frotzelei ist hier im Forum schon mal dabei, aber das ist dann eher Spaß, siehe Jörg und Gero, den ich übrigens beim Treffen auch nur im Bulli habe vorbeifahren sehen. :-) Wir sind alle ganz normale Leute und ohne die Suche nach profanen Antworten zu dem Bike hätten wir die Seite nie gegründet. Einer von Sören's ersten Sätzen war, nachdem er mich gezwungen hatten, mein stilvolles Paßfoto ganz groß auf die Eröffnungspage zu machen: "Ich hab' keine Ahnung von der Kiste. Meinst Du, es gibt irgendwo noch ein paar Leute, die auch so ein seltenes Ding fahren?" Und weil es mir genauso ging, hat das ganze dann seinen Lauf genommen.
@Chris: Das stimmt schon. Aber ich finde die Sache dadurch auch überschaubar. Ich hätte keine Lust, ein Treffen für einen CBR-Club zu planen! :-) Und bei über 6000 Skorpionen findet sich hin und wieder schonmal Nachwuchs. Aber wenn die alle kommen, nehmen wir Eintritt! :-) Gruß an deine Frau, das war ganze Arbeit in Eurer Küche!
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so danke das ihr dann doch geantwortet habt :-) *daumenhoch*
um mal was zu meiner person zu sagen
ich habe wider erwaten ne mz (eigentlich sogar 3-7)
aber keine scorpion... sondern ne Baghira ne etz(3)ne Ts(rahmen) und eine GS (wenigstens den Rahmen)
da bei uns im baghira-forum leider keine so krassen leute wie bei euch hier (bernd bill joerg gero roland usw) vorhanden sind kann ich meine fragen nur hier stellen !!
des weiterem find ich ehrlich gesagt das forum hier einwenig unübersichtlich...(jeden falls im vergleich zu unserem)
und wegen der welle .. ich dachte, das das mal was neues wäre... habe bis jetzt noch nichts darüber gehört...
und da ich derzeit Triebwerkstechnik studiere (noch im vorstudium) interessiert mich so gut wie alles was so mit motoren zu tun hat. und was mit technik im weiteren sinne so wieso.
@ bill
ich hatte einen meiner drei motoren letztens auch auseinander und habe mal so geschaut wo man gewicht sparen kann ohne die für eine enduro typischen eigenschaften zu vernichten... ok ich hätte nicht gedacht, dass die von dir vorgenommenen veränderungen so viel bringen, aber leider fallen die meisten für mich weg :-(
binschon dabei für mein mopped alle plaste teile aus cft zu fertigen um (hoffentlich) ein Kg zu sparen...
naja dann nen schönen abend noch
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Ich finde dieses Forum wesentlich übersichtlicher als das Baghira-Forum, wehe hier wird was geändert.
Und allerbestens finde ich, das wir (fast) ohne diese "Emotiocons" auskommen. Und das Satzzeichen so benutzt werden wie man es gelernt hat und nicht in Massen!!!!! Und das hier keiner fragt: "Wie findet ihr diese Aufkleber?" Liegt wahrscheinlich daran, das hier alle etwas älter sind. Und damit die Interessen eben anders. Ich meine dies wertungsfrei.
Grüße
Ronald
P.S. Die Suche ist tatsächlich wenig zielführend. Da muss man schon Geduld mitbringen. Hat aber den Vorteil, dass man manchmal Sachen findet, die viel interessanter als die eigentliche Ausgangsfrage sind.
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Übrigens ist der Motor vom Anfang dieses Threads verkauft. Der wird bestimmt mal schneller ...
Grüße
Ronald
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Klar,
wenn er bei 220km/h im Kofferraum zu seinem neuen Besitzer gebracht wird...;-)
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das auch, aber das hat Ronals dicher nicht gemeint. Seit wann faehrt dei Caddy so schnell?
Zum Gewicht des Motors: Ich vegass total, dass da auch ein Yamaha Renngetriebe verbaut ist. Ist ja neben den anderen Uebersetzungen auch leichter und leichter laufend.
Laeppert sich zamme...
in Jeder Beziehung, glaub mir.
b
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... so nen Caddy würde ich auch nehmen.
Die beteiligten haben es schon so verstanden, wie ich es meinte.
Nacht
Ronald
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Der Caddy hat doch nicht einmal einen Kofferraum 8-) ?!
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.....und noch nicht mal Liegesitze
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bill ich wolte dir nie unterstellen, dass du was verschweigst... aber du sagst halt manches nicht von alleine ...:-)
und das hier einige wenige personen die hauptsächlichen technischen fragen bearbeiten... steht außer frage...
des weiteren hab ich nie angezweifelt, das dein motor so leicht ist... aber ich hätte halt mal gerne gewusst was man dafür alles machen muss...
naja nu weiß ichs und weiß auch das das meiste für mich rausfällt...
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