Reifenwahl (3)

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Thema: Reifenwahl

Hi!

Fahre zwar keine Muz Skorpion Sport, sondern `ne Tour, hab aber zur Zeit den Metzeler ME Z3 Racing drauf und kann diesen Reifen nur empfehlen:ok, man muß am Anfang bei noch kaltem Reifen etwas langsamer machen, aber wenn er warm ist hat er guten Grip auch bei nasser Straße. Preis kann ich nicht nicht genau sagen, da ich über Beziehungen billiger bekomme und Laufleistung bei mir (Hinterrad) 5000-6000 km. Ist vielleicht auch vom Fahrstil abhängig :-))

Ich wärme diesen Thread mal auf, weil ich gerne eure Erfahrungen zum BT45 110/70 vorne und 140/70 hinten wissen würde. Konkrete Erfahrungsberichte habe ich über diese Reifen hier nicht gefunden.

Die Sportgummis werden ja immer wegen ihres Grips gelobt aber bei 2000 km Laufleistung kann man sich ja nicht gerade auf große Tour begeben. Die BT45 sollen schon etwas länger halten und sind günstig.

Hauptsächlich interessiert mich der subjektive Gripunterschied zu den Sportreifen und eventuelle spürbare unterschiede beim Handling durch den schmaleren Hinterreifen.

das letzte zuerst: der schmaelere Hinterreifen ist eindeutig handlicher. Tourfahrer haben den Vorteil , dass diese Groesse auch im Brief steht. Die Skorpionprototypen hatte ja 3,5/17 Felgen (Brembo aus der TZR) mit 140/70.

BT 45 ist ein guter allround Reifen, mindestens so gut wie alle aeltere eingetragene Sorten (ME Z1, Pirelli MT02, etc) ausser dem BT56. Mit dem BT090 oder Diabolo kann er gripmaessig natuerlich nicht mithalten, aber das ist eine Frage des Fahrstils.

Nun ja. Der Diablo, den ich momentan vorne drauf habe, ist mindestens schon 3 Jahre alt und steinhart. Mit dem trau ich mir überhaupt nix.

Mit meiner ZX9 (ZX900B) bin ich vor ein paar Jahren in Oschersleben mit BT 56 ziemlich schnell unterwegs gewesen (1m:43s Bestzeit). Die hatten super Grip, auch bei Nässe und wenn sie kalt waren. Für die Straße waren die auch gut aber auf dem Kyffhäuser sind die Seiten meist recht früh runter gewesen. Metzeler und Pirelli sagten mir, zumindest auf der ZX9 nicht besonders zu.

Ich nehme mal an, dass der BT45 auch eine gute Nass- und Kalthaftung hat, da er ja als Tourenreifen ausgelegt ist. Mit der Tour liegen meine Prioritäten ohnehin eher beim sportlichen Landstraßenfahren mit gelegentlichen längeren Touren. Rennstrecke würde ich gerne mal wieder testen aber der Kettenöler dürfte, auch wenn er stillgelegt wird, Probleme bei der technischen Abnahme bereiten. Für den Ring kann man sich vielleicht irgend wo mal eine "abgelegte" 600er aufbauen.

Jedenfalls bestell ich mir als nächstes die BT45 und poste dann hier, wenn ich den Reifen beurteilen kann. Brettstein macht auf jeden Fall gute Reifen.

Vor drei Jahren gab's noch keinen Diablo, müsste dann ein Dragon sein. Das genaue Alter kannst du an der DOT-Nummer erkennen, auf einer der Flanken steht eine DOT-Nummer die von erhaben gegossenen Buchstaben beendet wird. Wenn diese dreistellig ist mit einen Dreieck voran sind die ersten beiden Ziffern die jeweilige Kalenderwoche und die letzte die Jahresziffer des Produktionsdatums, das Dreieck steht für 90er-jahre des letzten Jahrhunderts. Wenn die DOT-Nr. vierstellig ist sind die ersten beiden Ziffern die Kalenderwoche und die letzten beiden die Jahreszahl des Produktionsdatums.
Reifen die drei jahre alt sind kann man auf jeden Fall noch normal fahren. Ich halte die ganze Hype um überalterte Reifen usw. für Industriegemacht, klar die wollen verkaufen, ich fahre hinten auf meiner Skorpion einen 6 o. 7 Jahre alten Z2 problemlos bis auf die Kante.
Aus diesem Grund ist für mich die Reifenbindung (die es ohnehin nur in goodoldgermany gibt) auch sowas von flüssig, ich habe noch keine Reifenkombination (auch unterschiedliche Fabrikate vorne & hinten) gehabt, die gänzlich unfahrbar gewesen wäre.
SuperMono

vierstellig natürlich erst ab 2000, ohne Dreieck oder Pfeil voran dreistellig = Produktionsdatum 80er Jahre, da gab's aber die aktuellen MRD-Radialreifen noch nicht. Ist aber trotzdem ganz interessant zu wissen, da bei Dosenreifen die gleiche Mimik gilt.

Grip(s)gruß
Kosta

>>Ich halte die ganze Hype um überalterte Reifen usw. für Industriegemacht, klar die wollen verkaufen, ich fahre hinten auf meiner Skorpion einen 6 o. 7 Jahre alten Z2 problemlos bis auf die Kante.<<

Ich nicht. Hatte im Frühjahr um Kohle zu sparen einen angefahrenen MTR 01 ,Herstellungsjahr 1995 auf die Baghira aufziehen lassen-> auf dem Weg zur Arbeit 3 miese Vorderradrutscher. Hab in sofort wieder abziehen lassen und entsorgt.
2 bis 3 Jahre sind ganz sicher überhaupt kein Problem, aber irgendwann scheint der Spaß aufzuhören.

Auf der Skorpion brauch' ich vuh nur noch den selben Hersteller fahren- Typ ist egal. Tüv-Ing.s mit Materialgefühl machen es möglich...

Sobald der Reifen einmal angefahren ist, ist die werksseitige Schutz- & Rutschschicht weg & der Gummi ist allen schädlichen Umwelteinflüssen ausgesetzt. Wenn dann noch eine falsche Lagerung (Temperaturschwankungen,Hitze,Sonneneinstrahlung usw.) dazukommt hält das Ding nicht ewig. Natürlich altert der Gummi und verliert seine Eigenschaften. Auch die ganz kleinen (Latex-)Gummies haben ja ein Verfalldatum ;-p
Auf meiner TL fahre ich momentan einen Dragon GTS von '99 vorne, den ich (bis dato unmontiert!) bei ebucht für kleines Geld ersteigert habe. Wenn der schon montiert & gefahren worden wäre oder wenn er zwei Jahre älter gewesen wäre, hätte ich da wohl auch nicht zugeschlagen. Aber ob ein Neureifen 3 Monate o. 3 Jahre alt ist, ist bei sachgemäßer Lagerung peng.
Richtig außerdem : eher hinten hart als vorne ;-)
Besagten Z2 meiner Skorpion habe ich auch ungebraucht ersteigert mit der werksseitigen Gleitbeschichtung. Gebrauchte Reifen würd ich glaub ich nicht montieren ausser für irgendwelche Burnouts, da man nicht weiß ob & wie und außerdem Karkassschäden durch Bordsteine oder Stunts dem Reifen äußerlich nicht anzusehen sind.

Ich weiß nicht, ob der 140er BT45 wirklich handlicher ist als ein 150er BT090, da Sportreifen im allgemeinen eine spitzere und somit handlingförderndere Kontur haben als Tourensportreifen. Versuch macht kluch.
Ich hab keine großartigen Unterschiede festgestellt zwischen 150/60 und 150/70, wobei in meinem Fall ja die durch den höheren Querschnitt bedingte Geometrieänderung sich wohl mit der balligeren Reifenkontur aufhebt. Unterm Strich blieb vielleicht ein leichter Handlingvorteil für den 60er-MTR02
SuperMono-Gruß
Kosta

Z3!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=82137&item=7935958494&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=62247&item=7930962343&rd=1

dieses jahr 4500 km mit bridgestone bt 020 (110/70 und 160/60) vorher 3000 km mit sporttec (110/70 und 150/60)

zum sporttec ist alles gesagt glaube ich, hält nicht lange aber ansonsten 1a.

bt 020: bin damit sehr zufrieden, hält mindestens nochmal die selbe distanz und hat mich gut auf der straße gehalten. ist ein "compound" reifen, mitte der lauffläche ist härter, deshalb die laufleistung. für meine ansprüche (keine rennstrecke, öffentlicher straßenverkehr) ganz hervorragend.
der hinterreifen ist auf der originalfelge, eintragung ist laut anfrage beim tüv hier kein problem (kostet 31 euro).

fazit: für landstraßenbenutzer und vielfahrer aus meiner sicht sehr gut geeignet.

grüße an alle

@Rodald,
Deine Reifenpaarung ist so ungewöhnlich wie interessant, fahrtechn. gesehen wohl Quatsch, aber der (optische) Gedanke daran läßt mich nicht ganz los. Hast Du den 160er nun eingetragen oder denkst Du nur daß das geht?
uwe

hallo uwe,

über die fahrdynamik ist schon oft hier (und anderswo) geredet wurden, breiter bringt keinen vorteil.
ausschlaggebend war in der tat die optik (haut mich ruhig), den reifen gibts auch in 150.
ich habe beim tüv nord in halle angefragt, eine bescheinigung von bridgestone hatte ich. hab nach eintragungsmöglichkeit gefragt (110 vorn 160 hinten, felge hinten original). der ing. hat in nem heftchen geblättert und dann gesagt: "geht, kommense her und bringen se 31 euro mit, dann machen wir das."
am tag drauf bin ich aber in den urlaub (mit den reifen) und nach dem urlaub hab ich es auf die übliche weise vor mir her geschoben (zu schönes wetter heute, keine zeit, dann muss ja die höherlegung hinten erst raus, ...). hab es also bis heute nicht eingetragen. aber ich war so zur HU für die plakette, den (dekra)mann hat das nicht die bohne interessiert. das hat mich bestärkt, weiterhin ausreden zu finden ...

also: eintragungsmöglichkeit besteht. ich such den bridgestoneschrieb und schick den, wenn gewünscht.

zum fahren: ja, mehr schräglage ist nötig. allerdings kommt mir das entgegen, nach feierabend schaff ich es nicht bis in den harz und dann ist ein bissel mehr schräglage ganz nett. wirkliche nachteile konnte ich nicht feststellen.
der größere durchmesser macht ein 39 kettenblatt fast unmöglich, hatte ich, ist im prinzip dann nur noch 4-gang. mit 43 isses ok, endgeschwindigkeit keine ahnung, 160 tacho gingen immer.
der reifen passt locker in die schwinge, schutzblech hat genug luft.

ein kleines bild: http://shortfender.web-tueftler.de/pics/auf_b96.jpg

grüße aus halle

p.s.
@ uwe: hast du eine rote mit bsm und warst auf dem emmenrausch (sonntag rückfahrt richtung chemnitz)? vorher gespräch mit einem gelben traveller-fahrer (andreas?!)

etwas spaet meinerseits:
Kosta:
"Ich weiß nicht, ob der 140er BT45 wirklich handlicher ist als ein 150er BT090..."

Ich meinte auch 140-70/17 BT090 und nicht BT45. Den habe ich nur fuer diejenigen erwaehnt, die meinen viele viele Km mit einem Reifen fahren zu muessen. Ich bleibe aber dabei: die voellig ausreichend Groesse 140/70 ist viel handlicher. Sicher machen auch die wesentlich leichteren Raeder viel aus, aber da habe ich auch den Vergleich, weil ich die Brembos sowohl in 3.5" als auch 4" Breite habe und mit BT090 gefahren habe. Selbst da ist der Unterschied deutlich, geschweige denn gegenueber den bleiernen Grimeca Teilen.
Klar: die weit durchgesteckt Gabel und hochgekurbelter Arsch bringen auch einiges an Handlichkeit, aber mein Vergleichsbasis ist immer diesselbe Maschine mit gleichem Setup. Die blaue fuhr ich mit den Bleischeiben und BT090 genauso wie mit den Brembos. Die Gabel war immer 65mm durchgesteckt und das Federbein immer 8mm laenger. Die rote war genauso eingestellt und auch mit den Brembo Raedern.

Der vom jemand anderem erwaehnte BT56 ist freilich gut, wenngleich etwas im Aufbau veraltet mittlerweile; war ja der Spitzenreifen von Bridgestone mal gewesen; ist ja auch bei der Skorpion eingetragen, hat allerdings den Nachteil als ZR sehr teuer zu sein. Bei der Einfuehrung der Skorpion gab's aber nur ZR Reifen in der 150-60er Groesse.
Der BT 90, abgeloest durch den 090, kam erst spaeter. Fuer mich noch immer erste Wahl fuer die Skorpion auf der Strasse bei 2.6.
Allerdings habe ich noch keine Erfahrungen mit dem brand neuen Michelin Pilot Power, will ich aber nach holen. Den gibt's in den passenden Groessen 150/60 und 110/70.
Habe aber ME Z1, Dragon MTR1, BT 56, sowie die Kombination BT45 vorn /Michelin Pilot Road hinten (bei mir eingetragen!), ausgiebig gefahren, Diabolo corsa und Pilot Sport getestet.
Auf der Rennstrecke Supercorsa, vorn mittel bei 1.9, hinen weich 1.7.
Daneben noch Dragon-rain wenn's nass ist und Bridgestone Slicks...

b

hallo Ronald,
rot, BSM und Emmenrausch stimmen zwar, aber ich war's nicht
(glaube er war aus Oelsnitz), und Andreas hat eine dunkelrote Traveller. Es gibt wohl doch mehr Skorpionfahrer als man manchmal denkt:-)
zum Thema Reifenverge-walk-igung: Das Übersetzungsproblem schreckt mich nun schon wieder fast ab. Hätte nicht gedacht daß das so viel ausmacht. Rein rechnerisch müßte der Reifen im Durchmesser ca 12mm größer sein, vielleicht tut's da auch ein 41er Blatt?
Das Schriftstück tät mich mal interessieren, wenn Du's findest, hat Zeit!
Gruß
uwe

ich bin's schon wieder.
auf derselben Maschine habe ich alles von 130/80 bis 160/50 gefahren, eingetragen oder nicht.
Fuer mein Teil ist ein 160er zu gross, weil in Schraeglage die Abrollradien vorn und hinten zu stark differieren. Das Fahrzeug wird unruhig weil die beide Raeder nicht ganz dieselbe Kurve fahren . Man kann kompensieren durch mehr hangoff und weiter nach vorn sitzen. Wenn 160 hinten, dann 120 vorn; eigentlich sollte man auch schon beim 150/60er einen 120er vorn fahren.
Fahre ich auch bei Slicks 120/60 vorn und 160/50 hinten.
Natuerlich haengt da viel von Fahrwerk setup ab und, wie Kosta schon sagte, von Reifenaufbau und Form. Eine weit durchgesteckt Gabel ist naturgemaess nervoeser und braucht mehr Gewicht aufs Vorderrad. Voriges Jahr beim Treffen hatte ich eine BT090 160/50 hinten drauf aber auch einen Lenkungsdaempfer. Trotzdem war reichlich kickback und walken vorhanden.
War mit 150/60 fast nicht vorhanden und jetzt mit 140/70 noch besser trotz hoehrerer Leistung und abgebauten Lenkungsdaempfer.
Das Problem ist beim Rennerle voellig unbekannt, trotz extremeren Setup Daten und weit hoeherer Leistung und fehlenden Lenkungsdaempfer, aber die Pirelli Supercorsa sind bedeutend schmaehler bei gleicher Nenngroesse.
Klar, man kann' 160er fahren; je schraeger desto leichter, ist aber nie richtig ruhig.
Mit reinen Rennsport Reifen ist das anders: Fahre ich auch bei Dragon rain und Slicks 120/60 vorn und 160/50 hinten. auf denn 3" und 4" Felgen; laut Pirelli kein Problem: Referenzgroesse fuer Pirelli 160/50 is 4.25" nicht 4.5" oder gar 5".

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