Gewichte Motor

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Thema: Gewichte Motor

hallo ihrs

ich würde gerne meinen motor über den winter gerne ein wenig erleichtern.
die möglichkeiten die da zur verfügung stehen sind mir folgende bekannt (KW vom Raptor, ausgleichwelle raus, polrad abdrehen, anlasser weglassen, lima gegen leichtere tauschen, aluschrauben....???)
meine frage wäre jetzt was gibt es dann noch für möglichkeiten gewicht am motor zu sparen? ob und wie ich das evtl. umsetzte sei erst ein mal dahin gestellt.
und des weiteren wäre noch interessant zu wissen wie groß der gewichtsunterschied zwischen xtz-KW und Raptor-KW ist, sowie welche alternative (leichtere) lichtmaschine man nutzen kann. Wobei man ja die rund 2 kg des polrades sparen würde, was ich aber für mehr oder weniger ungünstig für das fahren im gelände halte.

Der Gewichtunterschied der Raptor Kurbelwelle zur orginalen KW beträgt sagenhafte 1,5 KG Rotierende Masse!

Desweiteren sind durch Kicker-Umbau,wobei der komplette Anlasser & Anlasserfreilauf raus fliegt sowie ein abgedrehtes Polrad, weitere ca. 8 Kg???? oder so drin .

Must du mal den Jörg fragen ob er nachgewogen hat um die genauen Daten zu bekommen.

Die Ausgleichswelle wiegt nochmal 1,5 KG.

Maximal möglich sind die 40,2 KG Gesamtgewicht die Bill realisiert hat, aber das ist auch schon fast das maximal machbare, ohne selber Magnesium gießen zu müssen :-)

Zum Vergleich ein YFZ 450 Motor wiegt ca. 27 KG Serie mit LIMA.

Was hier allerdings bei diesen Diskussionen um die Massen nie erwähnt wird, ist daß sich die Ganze Charekteristik des Motors Richtung Spitzenleistung ab ca. 6000 U/Min verschiebt.
Was bei einem Rennmotor durchaus gewünscht ist, da er überwiegend dort gefahren wird, jedoch für ein ziviles Motorrad nicht passt.
Man erkauft sozusagen durch das weglassen der bewegten Massen nicht nur mehr Leistung und geringeres Gewicht sondern auch eine Motorcharakteristik die einem 500´er Zweitakter ähnelt.
Und wenn der Gesamte Motor frei ist von rotierenden Massen dann kann es auch schon mal vorkommen das der Hinterreifen Probleme hat die durchgereichte Leistung in Traktion umzusetzten.

Auf die materialvernichtenden Nebeneffekte bin ich mal hier nicht eingegangen das wäre ein Kapitel für sich.

Am besten ist du fährst irgendwo mal eine Husqvarna 570 RR Probe und entscheidst dann ob du so einen Motor mehr als eine Stunde auf der Rennstrecke bewegen möchtest.

So ein Schwungmassenbefreiter Motor ist nämlich nicht unerheblich stressig im Gebrauch.

Ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiter helfen,

stay mono!!
Mattes

Wollte noch eben hinzufügen das die Werksrenner von MZ sowohl Baghira als auch Skorpion nur eine erleichterte Version der Ausgleichswelle gefahren sind, da sich die Fahrer über das Weglassen der AW beschwert hatten und auch so genug Leistung vorhanden war.

"... was ich aber für mehr oder weniger ungünstig für das fahren im gelände halte"

Das wird das Problem überhaupt sein. Im Gelände ist der Schwung wohl ganz gut zu gebrauchen.
Ich habe erleichterten Schwung drin, man braucht eine höhere Anfahrdrehzahl, absaufen wird leichter. Dafür jubelt man in Drehzahlen rum, die ich zumindest vorher nur sehr selten benutzt hab. Weil es eben so schön leicht geht. Jan hat auch mal ein paar Worte zu diesem Gefühl geschrieben (Suchwort Replica, Schwungmasse).
Die anderen Maßnahmen werden sich, auch einzeln, in der gleichen Richtung auswirken.

Hilft vielleicht bei der Entscheidungsfindung.

Gruß
Ronald

@ mattes ich glaub ich hab schlechte neuigkeiten für dich...

außerdem wenn du schon das ganze anlasser geraffel rausmachst, dann kannst du auch gleich die schwungmasse komplett weglassen

dann was heiß denn nun 1,5 kg bei der raptowelle???
ist die massendifferenz zwischen xtz-KW und Raptor-KW 1,5 kg ???

die bereits genannten maßnahmen sind mir so weit bekannt. gibt es denn auch noch andere???

"Gewichtunterschied der Raptor Kurbelwelle zur orginalen KW beträgt sagenhafte 1,5 KG"

Also ist die Welle 1,5 kg leichter. Ist doch deutlich geschrieben?

Ronald

Wobei man ja die rund 2 kg des polrades sparen würde, was ich aber für mehr oder weniger ungünstig für das fahren im gelände halte.

Richtig, denn du brauchst ja irgendwie etwas, dass der Zündkerze erzählt wann sie zu funken hat .
Bei einer Lösung ohne Polrad käme da nur eine Sideplate wie Barker sie anbietet in Betracht in Kombination mit einer Magn. Zündung a la PVL oder Silent Hektik .
Ist für Enduro oder SuMo völlig ungeeignet da nach einem Sturz auf den offenliegenden Kurbelwellenstumpf so ziehmlich alles fratze sein dürfte.

außerdem wenn du schon das ganze anlasser geraffel rausmachst, dann kannst du auch gleich die schwungmasse komplett weglassen

Ist wie bereits erwähnt, für Enduro oder SuMo Anwendungen völlig ungeignet da sich die Leistung in Drehzahlregionen verabschiedet die nicht, oder nur sehr selten abgerufen werden.
Stichwort: Fahrbarkeit !!!!

Es sei denn du battlest dich irgendwo auf Profiniveau, dann könnte je nach Strecke solch ein Konzept interessant sein.

Geigneter wäre da eher eine Langhuber mit 88mm Hub und ca. 720 ccm, der mit ordentlich Schwungmasse von unten heraus schiebt wie ein Trecker.

Hoffe das war jetzt verständlicher !

Falls du ne Baghi fährst solltest du dich lieber erst vom Heckrahmen,Felgen,Lenker,Gabelbrücken und Auspuffanlage trennen und durch leichteres ersetzen bevor du den Motor erleichtern willst.
Das Motoren modifizieren hat nämlich deutlich andere Auswirkungen als lediglich nur Gewicht zu reduzieren.

Eine Egli Renn-Baghi wiegt voll 137 Kg!!

Im übrigen fahren viele Teams in der Supermono EM einen Zweitmotor mit LiMA (oder zusätzlicher Schwungmasse) als Regensetup, da der massenbefreite Motor des Trockensetups im Regen nicht zu bändigen ist.

stay mono!
Mattes

Hey! Also wenn der Kurbelwellenstumpf schon offen liegt, so könnte man die Zündung folgendermaßen realisieren:
Kettenritzel auf die Kurbelwelle und oben auf den Motorblock einen alten Zündmagnet (z.B. Lucas=Earl of Darkness und so...) anbringen mit einer Kette nach oben,natürlich.
Schaut nett drein,und brauchst natürlich keine Batterie mehr. Ausser fürs Licht, dann nimmst einfach einen Magdyno.Aber der wiegt sehr viel.....Ach je.
Wie man´s macht ist´s nichts.
Ich grüße euch alle und wünsche allen einen Sturzfreien Winter.
Viele Grüße,Dominik.

Schaut nett drein,und brauchst natürlich keine Batterie mehr. Ausser fürs Licht, dann nimmst einfach einen Magdyno.Aber der wiegt sehr viel.....Ach je

Da böte sich das Modell "Karlson" an.
Mit dem Propeller auf dem Rücken.

Je schneller, desto heller.

moin,

die SRX600se

von Aard, hat nur einen leichten Elektrolyt - Kondensator
als Puffer, das reicht. Kein Anlasser, keine Batterie,
also Lima und Zündung umbauen auf SRX.

Gruss Ludger

.....so so, die Raptorwelle soll passen? Na wenn dann mal nicht jemand Geld zu Fenster raus haut!
Wer all die o.g Maßnahmen durchführt und dann nicht weitermacht ist dann schief gewickelt wenn er/sie glaubt dass das alles ist! DANN geht es erst richtig los! Leute! rechnet doch mal zusammen was da rauskommt! Vor ein paar Wochen ist eine kompl. aufgebauter Renner (Hinweis war hier nim Forum).
Der ist für 4,5 weggegangen. Alleine die Teile waren mehr wert!(mit Startmaschine!) Seid doch mal ehrlich, wer kriegt so einen Motor ohne SM über Kick zum laufen? Den AdiMed ordert man dann besser gleich mit!

Frage? Was soll das Geschnacke?

@gero
Dann sei doch so lieb und schreib den ersten Satz zu ende. Passt die Welle nun oder nicht?
Was ergeben sich denn für weitere Änderungen?

Das "Geschnacke" im Freundes-/Interessentenkreis soll die langen einsamen Winterabende verkürzen und den einen oder anderen davor bewahren eklatante Fehler zu machen.
Wenn Du dazu beitragen möchtest/könntest wäre es sehr schön wenn Deine Aussage nicht nur einfach ist: "Alles quatsch".
Das bringt uns allen nix!
Ganz schönes Wochenende
der Ansgar

Zum Thema Raptorwelle...
Es gibt von GW auch eine mit mehr Hub, Kurbelwellen wie Raptor. An sich passt die schon, aber passt die auch zur Ausgleichwelle???? Ich hab es damals nicht herausbekommen und dann liebe die Finger davon gelassen.
Aber trotzdem die Kernfrage: Hat die Rap eine andere A-Welle als die "normalen" XTZ Motoren? Kann man evtl. die A-Welle tauschen oder hat die dann auch andere Lager??
Bernd

.....auf die Enden der KW kommt es an! Länge und Lager sind identisch. Die GW Welle ist KEINE Raptorwelle!
Ich tät mir die ja gerne antun, nur habe ich absolut keine Lust den Motor untenrum wieder auf zu machen. Solange das Gehäuse dicht ist, sollte man da besser die Finger von lassen!
Na mal sehen ob mein Getriebe das nächste Jahr noch durchsteht.
Zu den Kosten hab ich ja schon was gesagt. Die GW Welle lag 2005 bei um die 400 Oken. Und da die vorgeschriebene Konsumbremse im nächsten Jahr zuschlägt......
Abgesehen davon, seit einige wichtige Köpfe bei GW weg sind, ist es auch nicht mehr so zum Besten bestellt. Ist schon schade wenn so ein Laden auseinanderläuft! (Warum auch immer!)

wat ich jetzt nicht ganz verstehe

ich hab heute rum gegooglet und habe nur gefunden das es raptoren gibt die den gleichen hub (84mm) wie die XTZ haben
ok ich hab nicht allzu lange gesucht. Aber irre ich mich oder ihr euch???

MfG johannes

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