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Thema: Leistungssteigerung |
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Also ich werd erstmal die Drossel rausnehmen und dann irgendwann neue Felgen und wenn mir das noch nicht langt, dann noch en andere Vergaser... Leute ich will net viel, will nur ne bessere Beschleunigung und vielleicht ein paar PS mehr... Ich will hier keine 5000€ ausgeben... Ich bin armer schüler und hab dazu noch ne Freundin ^^
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Hallo
dass die Kreiselkräfte enormen Einfluß auf die Fahrdynamik haben ist mir schon klar. Schließlich ist
J=m(r^2)/2
Um also das J (Trägheitsmoment) eines Rades zu optimieren ist es also nicht nur wichtig am m (Masse) zu feilen sondern viel wichtiger am r (Radius des wirksamen Massenschwerpunktes) zu feilen da sichs am r sogar im Quadrat auszahlt. Leider geben die Hersteller von leichteren Rädern in der Regel keine Angaben zu diesen Werten in den Prospekten. Oft sieht es so aus, dass an den Speichen (wenn man die noch so nennen darf) gespart wird aber der Felgenring der weit außen liegt immer noch richtig wuchtig ist.
Lösung wäre also hier kleinere Raddurchmesser oder schmalere Reifen.
Da auch bei einem Motorrad wenn es sich nahe der Endgeschwindigkeit bewegt die Beschleunigung immer kleiner wird nimmt im selben Verhälnis zur geradlinigen Beschleunigung des Fahrzeugs auch die Rotationsbeschleunigung an den Radern ab. Letzlich ist es nur noch der zu überwindende Fahrwiderstand (Rollreibung + Windwiderstand + Kraftübertragungsverkluste) der dann das Tempo bestimmt.
Rechnerisch gesehen kann bei gleicher Leistung die unterschiedliche Ausstattung der Räder bei der SZR und der Skorpion nicht die Ursache für unterschiedliche Endgeschwindigkeit sein. Ich denke mal dass die Ursache hier eher darin liegt, dass die SZR insgesamt niedriger ist und damit vor allen von vorn weniger Windwiderstand bietet.
Die 3-4 Sekunden die Chris auf der Piste rausholt glaube ich gern, wenn ich auch der Meinung bin dass diese weniger aus der geringfügig verbesserten Beschleunigung kommen als vielmehr aus der verbesserten Handlichkeit.
Gruß Andreas
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Poh ---- hochwissenschaftlich aber
auch ich als Kaufmann konnte dem Sinn deiner Abhandlung folgen.
Danke - ist sehr interessant
Gruß ansgar
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Jep,
schön beschrieben.
Aus dem gleichen Grund haben wir uns mal an einem Schwungrad aus Kohlefaser versucht, welches am Umfang einen eingelassenen Bleigürtel trug.
Hört sich erst mal an wie Schwimmreifen aus purem Gold. :)
Hatte aber ein bäriges Massenträgheitsmoment und trotzdem ein geringes Gewicht.
Eingestellt haben wir das dann, weil wir mit den damaligen Materialien, besonders im Hinblick auf die ungünstigen thermischen Einsatzbedingungen beim BMW-Boxer, Probleme mit der Dauerfestigkeit hatten.
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Bringen dann andere und leichtere Felgen was oder net?
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Bringen dann andere und leichtere Felgen was oder net?
Scheinbar sind laegere Beitraege anstrengend...
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http://www.blackstonetek.com/
Im Jahre 2003 wurden die BST- Felgen auf einer nordspanischen Rennstrecke vom Motorrad Magazin PS getestet. Für die Tests wurde eine in die Jahre gekommene Ducati 996 SPS verwendet. Die Testfahrt wurde zuerst mit normalen Serienfelgen getestet, danach wurde die gleiche Strecke mit den 60ig Prozent leichteren (Vorder- Rad: 2,2kg Hinter Rad 2,7kg) BST Felgen abgefahren.
Die Wirkung der leichteren Felgen hat auf dem Asphalt folgende Auswirkung: Beschleunigung, Masse und Kraft hängen direkt voneinander ab, deshalb beschleunigt ein leichteres Motorrad mit gleicher Kraft schneller. Um ein Rad in Drehung zu versetzen muss man Energie investieren. Ganz klar, dass ein leichteres Rad einfacher auf Drehzahl zu bringen ist, und auch leichter zu bremsen ist. Mit der schnelleren Beschleunigung und dem späterem Abbremsen vor der Kurve gewinnt man auf de Geraden Zehntel, dazu kommt der höhere Top- Speed.
Nordspanische Rennstrecke Calafat
Gewicht Vorderradfelge Ducati 996 SPS:4,9kg
Gewicht Vorderradfelge BST: 2,2kg
Gewicht Hinterradfelge Ducati: 6,1kg
Gewicht Hinterradfelge BST: 2,7kg
Topspeed Ende Zielgerade: 234kmh; mit BST 238kmh
Rundenzeiten
Claudio Corsetti
Ducati 1.36.64 - mit BST 1.35.40
Rundenzeiten
Christer Lindholm
Ducati: 1.32.25 - mit BST 1.31.05
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Die oben angegeben Gewichte sind natuerlich ohne Reifen und Bremsschieben.
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Case in point: die klassische PVM 3-Speichenraeder sind gar nicht leicht, aber im Verhaeltnis ist bei ihnen der Felgenring leicht, der Nabenbereich aber massiv, weil im Rennsport vor allem die Mitte stark beansprucht wird. Dagegen sind 0815 Raeder fuer die Strasse von der Vorgabe gepraegt, auch Bordsteinueberfahrten vertragen zu koennen, wie auch von unsinnigen Tragzahlvorgaben wie's die deutschen Behoerden vorgeben.
So ist auch das Brembo TZ250rr Rad das Chris ( Mirko und auch ich) verbaut hat, leichter als das des SZR obwohl es breiter ist. Es stammt aber auch aus einem Productionracer.
Bei den Brembos im allgemeinen ist der Felgenring im Verhaeltnis leicht.
Nochmal zu meiner roten Sport: wenn eine motorseitig voellig serienmassige und gedrosselten Skorpion Sport echte 160 laeuft und auch in der Beschleunigung mit den nicht gedrosselten mithaelt, dann kann das nur an den Bremboraedern liegen. Sie waren der einzige Unterschied. Ach ja, und die Tomasselli Stuemmel und selbstgefertigete Fussrastenanlage, kuerzere Uebersetzung und 8400 Upm DZB.
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Gewichte der einzelnen Raeder zusammengefasst
Hier sind die Gewichte von allen Raeder die ich im Moment habe oder hatte, alle im Fahrbereiten Zustand, also mit Distanzen, Reifen, einer Bremsscheibe und Kettenrad beim Hinterrad.
Alle diese Raeder lassen sich sind ohne groesserem Aufwand in die Skorpion einbauen.
Vorderraeder:
SZR/TZR 4DL Brembo 3,00-17 = 9,2 kg
FZR Brembo 3,5-17 = 10,6 kg
PVM 3-Speichen Alu 3,5-17 = 11,4 kg
Marvic 3-Speichen Magnesium = 8,8 kg
Grimeca 3,00-17 = 11,5kg
Hinterraeder:
TZR 4DL Brembo 3,5-17 = 11,8 kg
SZR 4SU Brembo 4,00- 17 = 13,6 kg
TZR 3MA Brembo 4,5-17 = 12,2 kg
PVM 3-Speichen Alu 4,5-17 = 15,8 kg
Grimeca 4.0/17 Alu = 17,4 kg
Marvic 3-Speichen Mag 6,0/17 = 11,6 kg mit SuperCorsa180/55, aus der Bimota DB1SR
Ich hatte keine Lust mein Marvic Hinterrad wieder auszubauen, nur um es zu wiegen.
Aber ein Vergleich habe ich trotzdem:
Marvic Penta 5-Speichen Magnesium 5,00-17 komplett aber ohne Reifen und Kettenblatt 5,6 kg
SZR Brembo 4,00-17 im selben Zustand 8,6 kg
es laesst sich leicht errechnen, dass der Satz Brembos aus der SZR 6,1kg leichter sind als die Grimeca Bleischeiben. Mit dem von Chris und Mirko verbauten Hinterrad, noch mal 1,4kg leichter. Ich verwende das TZ250 Rad im Rennerle fuer den Regenreifen, zusammen mit dem abgeaenderten FZR Vorderrad.
Auch der Strasse habe ich z.Z. hinten das 3,5" Brembo Rad montiert, sogar mit 130er Reifen. War auch beim Treffen so.
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Das Schluesselwort ist ungefedertes Gewicht. Fuer Beschleunigung, Bremsen, Handling aber vor allem fuer das Ansprechen der Federung/Daempfung ist das das wichtigste. Und deshalb muss es fuer einem selbst das wichtigste sein, weil um die eigene Sicherheit geht.
Weniger ist hier viel mehr!
b
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Danke für Deine Mühe.
Deine sehr ausführliche Liste erspart mir die Fragerei nach den einzelnen Gewichten.
Aber da wohl hier in der Überzahl Leute sind, die ihr Fahrzeug auf regulären Straßen bewegen:
Wie sieht es mit der Eintragungsfähigkeit dieser verschiedenen Felgen aus?
War da schon jemand erfolgreich und wär auch bereit, sein Wissen zu teilen?
Gert
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Ich habe eine Anfrage beim Prüfer gestellt, der in meiner Autowerkstatt kommt (Dekra OST): Wenn ich Ihnen mein Krad vorführe mit dem Wunsch, da einen anderen Satz Felgen einzutragen, machen Sie das?
Antwort: Ja.
Was ist nowendig?
Antwort: Eine Dokumentation darüber, was unter Verwendung welcher Teile gemacht wurde. Nähere Beschreibung der Teilespender (Leistung, Gewicht, dies sollte halbwegs vergleichbar oder eben höher sein).
Da man ohnehin einige Zeichnungen für die Distanzen machen muss, ist man damit schon halb fertig. Fehlt nur noch das Zusammentragen der techn. Daten der Spenderfahrzeuge (in meinem Fall GS 500 E und RGV 250). Das ist dank Internet in 5 Minuten erledigt.
Alles zu einer ordentlichen Mappe zusammengstellt und dann hin.
Dieses Verfahren wird wohl überall ähnlich sein.
Zu meiner Schande gestehe ich, es noch nicht zum Ende gebracht zu haben. Bei der HU im August hat der Prüfer sich die Felgen nicht angeschaut.
Gruß
R
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alle meine MZs haben TüV mit den Bremboraeder der SZR.
das ist ueberhaupt kein Problem, da sie aus einem fast identischem Fahrzeug stammen mit dem identischen Motor und sogar geringfuegig schwerer.
Das Rennerle hat einen Brief, war zugelassen und hatte zu keiner Zeit die Grimeca Raeder verbaut. Die vollabnahme fand mit den Bremboraeder und sogar mit einer bei mir eingetragenen Mischbereifung statt.
b
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Ich habe eine Anfrage beim Prüfer gestellt, der in meiner Autowerkstatt kommt
is ja klar daß ihn dann die Felgen nicht interessieren*g*
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:-)
... der Prüftermine in meiner Autowerkstatt wahrnimmt ...
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Timo, ich denke, dass die auch nach der Leistungsreduzierungs-Phase
noch genug Bums zur Verfügung stellt. Auf dem Hinterrad anfahren kann
man damit allemal. (Ob das erstrebenswert ist, mag dahingestellt bleiben).
Leistungssteigerung ist bei solchen Moppeds irgendwie grenzwertig.
Für flottes Kurvenhetzen in der Eifel reicht die serienmässige Skorpion
durchaus. Da kann sich auf den kleinen Strässchen macher Superfighter
warm anziehen. Es geht nicht um PS, sondern um leicht und wendig.
Wenn Du gerne mehr PS hättest, dann überlege mal, was man für ca. 3000 €
so alles als Gebrauchte bekommt. Da gibts auch etliche Exoten dabei.
Sowas erzähle ich meinen SR500-Bekannten auch immer. Wer mehr will,
der soll doch einfach "das mehr" fertig kaufen.
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"einen charakterlos monotonhochziehenden 4zylinder"
hab ich zu meinem händler gesagt als er mir ne r6 andrehen wollte ^^ ok bei der hät ich mehr leistung un so gehabt
aber ob des so gut wär ?
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Zwischen 1- und 4-Zylinder gibts noch etwas.... :D
Z.B. Sowas, mit 2 Zylindern und deutlich mehr Bums:
Da gibts mehr davon: http://www.tree.de/4u/suzuki/
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... für die einen ein "Exot", oder eben ein Choppermotor in einem Uraltfahrwerk.
Wie immer: Die Meinungen gehen auseinander. Man kann mit einer originalen Skorpion gut fahren.
Man kann aber auch verbessern (z.B. Gewicht abbauen) und daraus auch noch Freude beziehen.
Gruß
Ronald
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