Kuehlfluessigkeitsausgleichsbehaelter

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Thema: Kuehlfluessigkeitsausgleichsbehaelter

Ja hallo erstmal...

haette da mal wieder eine technische Frage. Beim winterfest machen meiner Skorpion wollte ich u.a. pruefen, ob die Kuehlfluessigkeit auch ausreichend gefrostschuetzt ist. Soweit so gut.

Beim Oeffnen des Deckels oben rechts auf dem Kuehler schwappte mir aber sogleich die ganze Bruehe, die sich im Ausgleichsbehaelter befand, entgegen, weil dieser hoeher liegt als das dumme Deckelchen (zumindest wenn die Skorpion auf dem Hauptstaender steht).

Was wollen uns diese Worte sagen? Ist es eine Fehlkonstruktion oder bin ich nur zu dumm? (Letzteres wuerde mich nicht wundern, weil es mir schon oft bestaetigt wurde.)

Danke fuer ein paar hilfreiche Tipps und froehliche Feiertage fuer alle Skorpione und ihre Frau- und Herrchen.

Groetjes
Mika

Hallo Mika,
wenn Du Kühlflüssigkeit über die Kühleröffnung spindeln willst, vor Öffnen den Schlauch zum Ausgleichsbehälter mit Schlauchklemme o.ä. abklemmen. Arterien-oder Venenklemmschere geht auch - gibt's im OP... ;-)
Ist keine Fehlkonstruktion, den Kühlmittel muß ja bei Bedarf auch wieder in den Kühler zurücklaufen, also muß der Ausgleichsbehälter höher liegen. Und es darf keine Luft im Kühler stehen, die muß über Flüssigkeit nach OBEN in den Behälter. Deine Skorpion ist schon O.K.

>Beim Oeffnen des Deckels oben rechts auf dem Kuehler schwappte mir aber >sogleich die ganze Bruehe, die sich im Ausgleichsbehaelter befand,
snip
>Ist es eine Fehlkonstruktion oder bin ich nur zu dumm
tja.
Zu dumm nicht. Fehkonstruktion? vielliehct. Jedenfalls ist's kein Ausgleichsbehaelter in dem Sinne wie beim Auto weil der Kuehler keinen solchen Deckel hat und das "Ausgleichen" nicht vorgesehen ist. Das ewinzige was der Behaelter tut ist abgeblasene Kuehlfluessigkeit auffangen wenn der Kuehler zu heiss wird. Zuruecklaufen tut aber nichts.
Man kann das Teil genauso gut erden und nur ein Stueck Schlauch irgenwohin nach oben fuehren. Alle meine Skorpione haben den Behaelter nicht mehr. Auch Willy's nichts. Auch nicht Heinz Weber's Gespann.
Es ist so unnuetz wie ein Kroepf.
Mich duenckt, es ist lediglich fuer Flensburg notwendig. Wie so manch anderer Furz.

b

>Zuruecklaufen tut aber nichts.<

Wenn nichts zurücklaufen kann, dann sieht das (wie damals an meiner Sport) so aus:

Beim Abkühlen zieht sich natürlich die Kühlflüssigkeit zusammen. Es entsteht Unterdruck im Kühlsystem. Wenn nun keine Flüssigkeit aus dem AUSGLEICHsbehälter nachfließen kann, ziehen sich die Gummischläuche zusammen.

Ursache war eine festgeklebte Gummidichtung im Deckel. Ein Yam-Mechaniker gab mir damals den entscheidenen Tipp: Weil sich der Durchmesser der Dichtung vergrößerte, klebten die Seiten innen seitlich im Deckel. Lösung: Überstehende Dichtung (ca.1mm) mit Cutter oder Schmirgelpapier abtragen. Das hat geholfen. (wie auch ein neuer Deckel geholfen hätte)

Beim Erwärmen gab es Überdruck, der noch Flüssigkeit in den Behälter drückte, beim Abkühlen war die Klebkraft der Dichtung größer als der entstehende Unterdruck.

>Es ist so unnuetz wie ein Kroepf.<
Den tät ich dann allerdings behalten.

Es grüßt mit kühlem Kopf und warmen Füßen aus der Oberlausitz
Jürgen

Ich spreche vom Kühlerverschlußdeckel.

Ich habe auch kein Ausgleichsbehaelter. Seit Jahre nicht mehr. Stattdessen ein Plastikbecher hinter dem Cockpit montiert, mit ein kurzem Schlauch zum Kuehler. Habe nie, NIE, irgend welche Fluessigkeit drin gesehen, auch nicht nach 15 minuten auf der Piste bei 33 grad, den ganzen Tag lang. Ich mag Bill's Idee, Schlauch nach oben und vertig.

http://philadelphiariders.com/gallery/Summit-Point-Motorsports-Park%2C-13-June-2005/P6120164

With Grinchy non-moto freakin' freezing Christmas greetings, Chris

Eben.
Auch ich habe nur einmal was gesehen, bzw. was abbekommen als die Zylinderkopfdichtung des Rennerles durchgeblasen war. Sonst nie.
An der Blauen, habe ich einen grossen Brembo Bremsfluessigkeitbehaelter montiert innen am Scheinwerferausleger, so fuer alle Faelle.
Heinz Weber hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass das Dinig unnuetz ist.

Ich habe beobachtet, dass Flüssigkeit nach oben in den Behälter geht, beim Abkühlen natürlich wieder zurück läuft. Aber es ist höchstens eine kleine Kaffeetasse voll. Wird dem Kühlmittelhaushalt wohl nicht fehlen. Zumachen darf man den Schlauch natürlich nicht (wegen Druckausgleich). In der ersten Warmlaufphase wird was rauslaufen, nämlich das was bisher in den Ausgleichbehälter ging. Schlauch oder Behälter aber so befestigen, dass man kein heißes Wasser abbekommt, wenn doch mal was rausläuft (erhobener Zeigefinger aus).

Grüße
Ronald

http://philadelphiariders.com/gallery/Summit-Point-Motorsports-Park%2C-13-June-2005/P6120164

Good fix, Dr. Chris.

so sieht's bei meiner Tour aus:

ausserdem kann man sieht man auf Bild 1 den verstellbaren Kawasaki Kupplungshebel (eBay ca 25€) mit der Justrierung von http://www.motocicliveloci.it
und auf Bild 2 den Versteck fuer die Hupe wo sie seither ohne wenn und aber immer funktioniert -
und auch die Oesen an der unteren Gabelbruecke fuer die Festzurrgurte.
b

den Gebrauchsdreck auch...

das erste was 1994 an der sport rausgeflogen ist,war,wie soll
es auch anders sein dieser weisse behälter mit wasser drinund die spritpumpe.hab ihn auch nie vermisst oder probleme gehabt.einen kleineren behälter wie bei bill ist auch nicht montiert.ebenso ist der linke ventilator vom kühler damals direkt rausgeflogen.
mike the bike

wie gesagt, beider Gruenen, auch als sie eine zugelassene Maschine war, ist nur ein Stueck Schlauch rauf hinter dem Scheinwerfer - der ist natuerlich nimmer da. Der Scheinwerfer. Geblaese hatte die Gruene gar keine, zu keiner Zeit, auch nicht im Strassenverkehr. Dafuer aber eine funktionierende Wasserthermometer...
Die Blaue hat schon seit eh und je nur ein linkes Geblaese. Ganz einfach: die Sterben ja wie die Fliegen, und das Rechte starb zuerst, schon nach ein paar Monaten (1994). Da Furh ich halt mit einem und merkte, es langt vollauf. Irgendwann starb auch das linke. Vorher schmolz die ueber den Auspuff platzierte fliegende Sicherung samt Halterung, was ich gar nicht bemerkt hatte, bis im naechsten Sommer (95) an einer Ampel in Heilbronn die rote Lampe an ging. Feintuning nennt man sowas wohl. Die suche ergab, dass das Geblaese gar nicht haette laufen koennen - selbst wenn es noch funktioniert haett. Da habe ich eine fliegende Fassung fuer moderne Stecksicherung hinten bei den anderen platziert, den Plus nach vorn zum Thermoschalter gefuehrt. Dann war zumindest da Ruhe.
Das Geblaese wurde gewechselt...
Wie oft? weiss nicht mehr; habe sie vorraetig!
In den letzten Jahren, trotz heftigen Vibrationen (keine A-Welle, gell Juergen), habe ich kein Geblaese mehr wechseln muessen.

b

Wenn das Kühlsystem ein geschlossenes System ist, in dem sich Überdruck aufbauen kann, sinkt allerdings durch Entfernen des Ausgleichsbehälters bei den "offenen" Lösungen (also bloßer Schlauch nach oben) die Siedetemperatur des Kühlwassers und damit auch die theoretisch erreichbare Kühlleistung; mir ist kein Hersteller wassgekühlter Motoren bekannt, der sein Kühlsystem drucklos baut.

Gruß Ingo

da bin ich aber anderer meinung. der verschlussdeckel des kühlers geht erst bei 1 bar Überdruck auf!also steht die flüssigkeitssäule im daher geschlossenen system unter druck und kann daher höher erhitzt werden,also wird dadurch der siedepunkt um einiges erhöht.wenn das ventil öffnet,drückt sich das .dasheiße das wasser in den behälter.dieser ist belüftet und dort herrscht nur atmosphärischer druck.beim abkühlen entsteht im geschlossenen system ein unterdruck,bei ca. -0,8 bar gehts unterdruckventil auf und das wasser wieder in den kühler.
ohne behälter funktionierts auch,anstatt flüüsigkeit strömt luft nach.beim erwärmen lässts ventil dann bei erreichen des überdruckpunktes die luft wieder raus.
im abgekühlten zustand fehlt daher etwas kühlflüssigkeit. funktioniert bei mir seit 12 jahren einwandfrei.
mike the bike

Wenn der Ausgleichsbehälter drucklos ist, macht sein Fehlen in der Tat kaum etwas aus; ich habe mir die Konstruktion noch nicht genauer angeschaut und bin von einer üblichen Konstruktion ausgegangen (Ausgleichsbehälter unter Druck).
Gruß Ingo

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