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Thema: Micro-Monos

Der einzig wahre Grund abzunehmen:

http://www5b.biglobe.ne.jp/~zipbike/gpmono/framepagegpmono.htm

Die GP-Mono Klasse soll, zumindest eindeutigen Gerüchten zufolge, ab etwa 2007 bei den 125ern in der WM starten. Zwar fehlen noch ein paar Sekunden auf die Hummeln, aber ich find die Dinger total genial. Und wenn's nur die Namensgebung der etwas unproportionierten Kawa ist :-)

Wenn MZ mal wirklich vorne weg sein will...hier ist DIE Chance! Einen schönen 250er mit Doppelnocke bauen, ihn im Rennsport einsetzen und nicht sinnlos Gelder in größeren Bikes verbraten. Nebenher einen standfesteren, günstigeren Ableger bauen, kleine Alltagsmulis für die immer noch große RängTängTäng-Gemeinde damit ausstatten und mit einem ähnlichen Motor die Stoppelhopser-Legende wieder aufleben lassen, um die 60% Marktanteil von KTM in Deutschland zu pulverisieren.

Einen modernen, größeren (625er mit diversen Auslegungen/Getrieben/Starter) und technisch klasse gemachten Motor gibt's bei Jawa ja fast vor der Haustüre. Das wär' mal ein starker Ostblock! Wie blind muss man eigentlich sein!!??

Es gibt 'ne Menge Jungs (wie z.B. Carlo), die nach der 125er MZ sofort wieder zur Marke greifen würden, wenn denn nur das Angebot stimmen würde. Und wieso fragt sich eigentlich keiner, warum z.B. ein Harald Sturm heute KTM-Händler ist, in seiner Freizeit aber auf alten MZ's Endurorennen fährt? Noch so 'ne toll gemachte, aber überflüssige 1000er und wir fahren in der Ahnengalerie!

Tut mir Leid, wenn ich hier so wild umherkonzepte, aber das brennt mir schon lange unter den Nägeln und die Berichte über die kommende GP-Mono haben aus meinem Stammhirn einen alten englischen Spruch hervorsprudeln lassen:
Win on sunday, sell on monday!

Bill und ich haben Christoph Baumgärtner auch schon mal darauf angesprochen, allerdings in abgeschwächter Form und zu vorgerückter Stunde beim Treffen. Immerhin können wir ihm ja nicht vorschreiben, in welche Richtung er seinen neuen Chefsessel drehen soll, wenn er mal über die Zukunft der Marke nachdenkt.

Da fällt mir noch ein Argument ein: Da Hong-Leong kleine Mopeds in hierzulande unvorstellbaren Stückzahlen für den asiatischen Markt baut, wäre ein kleiner Alltagsmotor aus dem eigenen Konzern doch ein wahrer Segen. Die Entwicklungsmittel müsste man den ansonsten sehr netten Malayen doch irgendwie schmackhaft machen können.

Ich denke, MZ muß sich entscheiden, ob man weiterhin versucht auf fremden Reisfeldern zu kämpfen oder, ob man sich eine Symbiose aus traditionellen Marktbereichen und konkurrenzfähiger Lückenfüllung zutraut. Aus den Fesseln der 5-Jahres-Planung befreit, sollte das Unternehmen doch gelingen. Vieles wäre ohne Sozialismus in Zschopau sicher anders gelaufen... Jetzt isser weg, der Sozialismus; Platz für echte MZs und Zeit zu beweisen, was man wirklich kann!

Bin gespannt, wie Ihr darüber denkt.
Gute N8, Mirko


schau mal hier rein:
http://www.supermono.co.uk/

b


Ich schau hier öfter mal rein:
www.supermononewsletter.co.uk

Ich hab' ja auch erst gedacht, daß 450er Singles der Weg wären, aber für die gibt's auf lange Sicht keine internationale Klasse, die MZ zu Verkaufserfolgen helfen könnte. Bei den GP-250ern sind wohl eher Motoren wie der neue 450er Aprilia-Twin denkbar, da fehlt's den Singles ein bißchen an Druck. Bin gespannt, ob sich das Konzept durchsetzt, in der MX-WM fahren sie ja jetzt neben der (übrigens gewonnenen) Supermoto-WM auch schon. Auch mit solchen Motoren ließe sich für MZ ein tolles Alltagskonzept entwickeln. Wäre ein logischer zweiter Schritt, siehe KTM in den GP-Klassen. Zudem stünde MZ dann wieder dort, wo sie herkommen und auch hingehören: Mit wettbewerbsfähiger Qualität in kundenfreundlichen Regionen.

Eine pocketrocket ist die Tigcraft aber schon! What a cracker! :-)


Ich habe vor einiger Zeit auch schonmal was ähnliches angefanegn zu tippen, es dann aber wieder gelöscht (im Zusammenhang mit dem MIG-Design).
Es stellt sich tatsächlich die Frage, was begeisterte 125er MZ-Fahrer ala Carlo kaufen sollen. Das sie begeistert sind kann man ja in ihrem Forum nachlesen. Wenn denn dann das Alter für was "richtiges" endlich erreicht ist, werden die kaum alle ne Bagghi oder ne gebrauchte Skorion kaufen. Und ne 1000er wohl auch nicht. Da siehts nicht gut aus mit dem Angebot, um die Leute an die Marke zu binden. Vieleicht sagt Carlo mal was dazu oder fragt mal im 125er Forum.

Ich stand letzte Woche vor ner gebrauchten Triumph Daytona 955i und war fast schon schwach. War ganz knapp. Aber was soll ich da bauen?

Grüße
Ronald


KTM hat die Fahrwerke schon fertig. Und Viertakteinzylinder können sie auch bauen...Schätze da geigt schon irgendwo so'ne Red-Bull-Rooki-125er mit 'nem Yammi WR-250 Triebwerk über österreichische Teststrecken...
Beim Supermono-EM-Lauf in Tschechien sollen an die 5Stk der Minimonos (ca.50 Pferde bei 90kg) unterwegs gewesen sein.
Meist ältere 125er Productionracer mit den WR400 bis 450 Motoren.
Ende August startet in Dahlemer Binz wieder eine offene Supermonoklasse, parallel zum MZ-Cup. Evtl. taucht dort ja auch mal soetwas auf...




Bei Ducati ist auch schon etws ähnliches im Rohr!
Auf meine Nachfrage bzgl. der Suche nach einer gebrauchten Supermono hat mir mein sehr gut informierter Ducati- Händler einen entsprechenden Tip gegeben.
Also abwarten wer zuerst seine Hosen runter läßt!
Natürlich sind aber wieder die Itakker schneller und mutiger solche Sachen durchzuziehen. Man siehe nur Morini oder Benelli. Also nun mal die Hacken und die Arschbacken zusammenkneifen und ran an den Speck! ......hallo Aufwachen!!! Dazu braucht man aber auch Händler die beim Werk auch ernst genommen werden und einen Außendienst der sich nicht nur den Arsch aufreißt sonder auch vom Werk tatkräftig unterstützt wird!
Hier im Norden gibts ja kaum noch Händler. Die meisten haben schon entnervt aufgegeben. Schon klar, den großen Miß haben ja wohl PKK und Zürn verbrochen mit GP 500. Aber so langsam sollte sich doch was tun...!? Die Mitarbeiter sind doch nicht dumm ober haben keinen Bock! Eher das Gegenteil ist der Fall wenn man bedenkt wie lange die schon zu Stange halten! Die Firmenleitung sollte sich aber auch mal an die eigene Nase fassen und nicht alles auf die mangelnde Identifikation der (gesammt)Deutschen schieben.
Gruß Gero


@ronald,
stand ich auch schon lange vor->
http://www.lsl-motorradtechnik.de/php/umbauEintrag.php?ID=9

Nur wenn's mal ruckelt müßte sie in die Werkstatt wg. dieser dösigen Einspritzanlage...
Ach so, und man müßte die Speed Triple als Ausgangsbasis nehmen, weil der silberne Daytonamotor voll doof aussieht...;-)



@ Jörg (und natürlich auch andere Interessierte)

zwar kein 5er Modell, aber trotzdem sehr schön:
http://www.t300.de/galerie/gb//ace_show/index.htm

Allerdings stand ich ja vor ner Verkleideten. War ein kleiner, hoher Auspuff dran und ne Heckabdeckung. Weiter nix. Sieht so schon sehr gut aus, muss halt schwarz lackiert werden. Und der Motorklang ist ein Hammer ...

Grüße
Ronald


Zurückkommend auf die Minimonos:
Die Dinger machen nur Sinn, wenn der Fahrer die 45kg-Marke nicht übersteigt...
Ich habe neulich mal die DRZ-400SM von Suzuki gefahren. Der Motor ist echt langweilig. War ein sehr krasser Unterschied, als ich nach der Fahrt wieder der Baghira die Sporen geben durfte.
Keine Frage, sehr interessante Rennmaschinen im Hochleistungsbereich, aber amateurmäßig und auf Strasse ist da sicher schnell die Luft raus. Ein 250er Viertakter wird einigermaßen standfest ausgelegt sicher nicht die 35PS Marke durchbrechen können (125er GP-Maschinen liegen um die 50PS !!).Ein 400er knackt die 50Pferde nur bei Auslegung als Rennmotor mit wenigen Betriebsstunden (bin immer noch beim Einzylinder). Ob die Fahrbarkeit des Viertakters (bei Rennmotoren mit kleinen Hubräumen eh ziemlich dahin) den Leistungsunterschied zum Zweitakter wett macht, wage ich zu bezweifeln. In der Klasse 5 Seriensport fahren eigentlich immer 250er Rängtängs vor den 400er VIERZYLINDER Viertaktern....
34 PS hat eine Aprilia RS 125 schon serienmäßig. Klar kann man sich auch auf so'nem Teil ständig verbessern, aber so richtig Laune macht das irgendwie nicht (hab' mal 2 Wochen so'n Spielzeug gehabt).

Z.Z. finde ich Konzepte wie das von Bills Renner viel besser. Ca.130Kg auf Serienbasis und vor allem sind die Motoren sehr einfach verfügbar.
Versucht mal an einen WR 450 Motor heranzukommen...,das geht zwar, aber die Preise sind total krank. Für's gleiche Geld bekommt man ca.5Stk gebrauchte XTZ-660er und die Tuningteile sind durch die amerikanische Quadszene lange Meter vorhanden und eigentlich spotbillig.
Alles was da in Zukunft an Minimonos kommt, wird für Ottonormal nicht finanzierbar sein (wie Ducatis Supermono mit Ausgleichsklöppel, für die Gero wohl fast sein Haus verkaufen hätte müssen...,und das obwohl sie nicht einmal Neuzustand gewesen wäre).
Nette Bikes, technisch sehr ausgefeilt...,aber ich bin viel zu schwer um damit Spaß haben zu können.
Dafür komme ich aber höchstwahrscheinlich problemlos über den nächsten Winter (der scheinbar in diesem Lande vor drei Wochen schon begonnen hat....)

Mit MOTOBUMIGEN Gruß
Jörg




Der DMSB wird nächstes Jahr eine 250er 4-Takt Prototypenklasse in der Straßenmeisterschaft bringen.

:-) DocNob


Die japanischen 250er liegen derzeit im Renntrimm bei 42-43PS, Mike Edwards 450er Gewinnermaschinchen aus der Tschechei bei guten 55PS. Das Gesamtgewicht der Tigcraft-Ypse beträgt regelbedingt 95kg, davon sind allerdings 9kg purer Ballast unter dem Motorgehäuse. Das sowas nicht ewig hält und alle 500km, wie bei der Yamaha, die Ventile eingestellt werden müssen bringt die radikale Auslegung mit sich. Eine 125erGP-Kurbelwelle ist da aber auch nicht wirklich als langlebig zu bezeichnen.

Immerhin wäre ein domestiziertes Motörchen in der Kölsch-Klasse für einsteigerfreundliche 30PS gut und sicherlich eine gute Basis für den Alltag. Auch in der MX-WM sind die 250er4T bei den 125ern schon heftig am quirlen, dasselbe gilt für die Enduro-WM. Außerdem gilt es noch, die Malayen zu ködern; ohne die läuft sicher nix.

Bliebe noch der Jawa-Motor. Und hier gebe ich Jörg völlig recht, für größere Menschen braucht's auch größeres Material. Allerdings fände ich einen Twin mit 450-600ccm zukunftsträchtiger (ER-6n,...), wenn man an den Fortbestand von MZ denkt. Mir wär' ein Single zwar auch lieber, aber ob man zwei konkurrierende Produkte im gleichen Haus bauen sollte... Deswegen wollte ich diese Diskussion ja mal anregen, um zu sehen, wie Ihr darüber denkt.

Eines finde ich aber wichtig, was ich bei Skorpion und 1000er bislang vermißt habe: Radikalität! Bill's Weg zu den 130kg war ja nicht umsonst so kostspielig und die wirklich schöne 1000s ist für mich weder Fisch noch Fleisch. Eher sowas wie'n Tofuwürstchen, damit sich keiner beschwert... Für was haben wir denn spitze Eckzähne!

@Gero: Ich habe irgendwo noch ein Bild von der neuen Ducati-Supermono-Studie. Ich mail es Dir, wenn ich es finde.

@Norbert&Jörg: Da sans, die Ösis! ;-)



o.k. Mirko (das mit den Leistungen in der Kölsch-Klasse ist noch nicht ganz ausgestanden...;-),

bevor Christoph und Co aber etwas neues anfangen, müssen erstmal die Restbestände der Tausenderproduktion an den Mann/Frau:´Fahrgestell so leicht als möglich (1Sitzer, der Hechrahmen ist genau wie bei der Skorpion eine technische Ausgeburt an Bauschlosserpfusch...,schmaler und schlichter Tank, Design wahlweise wie die 125er KTM Strassenrennmaschinen /Durbahn oder klassisch mit Halbschale an die Ducati Paul Smart angelehnt). Ach so...,und man bräuchte auch hier in Norddeutschland ein Händlerzentrum, so wie es z.Z. alle großen Hersteller/Vertriebe eh schon haben/anstreben. Mit günstiger Abhol-/Lieferkostenpauschale, 24h Ersatzteilversand, tech. Tel.Support,etc.

Übrigens funktioniert der Service für die indischen Enfield-Motorräder seit 10Jahren immer noch besser als der von MZ...,
und der liegt fast komplett in der Hand eines einzigen Mannes.
Die Stk.-Zahlen dürften dabei ähnlich sein ;-)))

C.Baumgärtner hat sein erstes Jahr bald rum. Das einzige, was ich bisher bemerkt habe war mal wieder ein riesiger Marketingfeldzug für ein schwaches Produkt. Mal sehen, ob da überhaupt noch etwas hinterherkommt. Vor zwei Jahren hatte ich ja noch Illusionen, aber mein Sparvertrag geht nächstes Jahr nach Japan, England oder Indien und nicht ins Erzgebirge.

Der wahre MZ-Fan fährt Charly...ABS ist für Schwache-wir sterben wie Männer!
Jörg


betreffs Leistung und 250er:
es geht und es geht ohne eine Bank auszurauben, sogar auf Serienbasis:
Ich hatte mal eine (auf Befehl der Regierung musste ich sie wegen der Skorpion verkaufen) Motobi 250SS, eine der letzten mit 5gang. Eine Kontruktion aus den End-50iger, liegender Motor(Kraftei), 2 Ventile, Stosstangen, ueberquadratisch (74 Bohr x 57 Hub!) in eine klasssischen Blechpressrahmen (klingt bekannt=Emme) Laut Brief 16PS - na ja - aber auch nur 105kg fahrbereit.
Klacks lobte die 175er Catria in den 60ern ueber den gruenen Klee! Und es hielt tadellos seine Tortur mit Fahrtenschreiben auf deer Nordschleife durch.
Jedenfall, Tuning was schon immer angesagt, der wichtigste war und ist noch immer Primo Zanzani:
http://motobi.ezpublishing.com/index.htm
Auch meine wurde "ueberarbeitet." Was ich nicht konnte, hat mir Norbert Blasius, ehemaliger Lizenzfahrer und Motobi Spezialist, gemacht.
Als da war am am Fahrgestell, von mir gemacht: eingehungerte praezise Schwingenlager aus Sinterbronze, Kegelrollenlager vorn, Ala D'Oro Hoecker, Cuppini GP Stuemmel mit Tomaselli GP Hebeln und Gasgriff, Rennbelaege in die Trommeln exact eingefeilt, beste exra starke Bautenzuege (ergab 2-Finger Bremse trotz Trommel), verstellbare Konis, moderne Reifen (fuer damals: ME33 vorn 90/90-18, ME22 CompK 10/90 hinten), sehr leicht zurueck gelegt Rasten...
Alles Sachen, die heut' noch gaengig sind, und die viele im uebertrangenen Sinn an ihrer Skorpion z.B. gemacht haben.
Am Motor, auch von mir: C3 Nocke, 12:1 Schmiedekolben von elmut Wahl, neue Ventilsitze (nicht groesser) und Fuehrungen aus modernen Material, staerkeres Getriebeausgangslager, 1 zusaetzliche Entlueftung (macht insgesamt 2 am Kopf und 1 am Kurbelgehaeuse; vergleich mal zum XTZ Motor!) , erleichterte Kipphebel, Kurbelwelle mit C3 Pendellager versehen - es sind 4 Stueck. Dies sind alles Sachen die in einer Serie einfach und preiswert moeglich sind, bzw. im Falle Ventilsitz und Fuehrung wegen Bleifrei soswieso noetig waeren.
Von Blasius: sein Spezialhubzapfen mit tonnenfoermigen Nadeln und Silberkaefig, Kipphabel auf Nadellager umgebaut, und Ventilfedersitz fuer andere Federn nachgefraest (eigentlich einfach, haette ich auch koennen), Titanstosstangen (die sind hohl und fuehren das Oel zum Kopf und den Kipphebeln), gradverzahnter Primaertrieb samt nadelgelagertem Kupplungskorb, Kanaele uebeerarbeitet. Wiederum im wesentlichen heut' noch ueblich und wie z.B. beim Hubzapfen eine Massnahme die bei dieser Konstruktion der Hersteller wuerde machen muessen - oder auch nicht, siehe Haltbarkeit von KTM Motoren, worueber keiner sich aufzuregen scheint).
Dieseer Motor hatte in Norbert's Zanzani Rahmen mit 32er SSI und Megaphone 34ps am Hinterrad. Er ist damit Rennen gefahren, ehe ich ihn zurueckbekam. Mit Willi Scheidhauer als Fahrer Tagesbestzeit in Schotten. Wohlgemerkt, nicht aufgebohrt, keine Xtra grosse Ventile, sogar noch Polradzuendung, also ein Motor der aus der Serie kommen koennte.
Bei mir eingebaut mit 26er Dellorto und serienmaessigen Silentium Topf, immer noch 26PS in einem Motorrad mit nur 105kg fahrbereit - und TüV. Ging geduckt 170, natuerlich naked. Drehte bis 12000 in den unteren Gaengen, machte im 2ten noch ein Wheelie. Im Schwaebischen Wald und Odenwald habe ich reihenweise die Jogurtbecher versaegt, hab' sie als in den Haarnadelkurven ueberholt, Schraglagen kein Theme, hab sogar einmal den Gang rausgedrueckt. Die Maschine war bekannt/beruechtigt bis Frankfurt. Kein Hightech, von jederman/frau zu warten, im Prinzip preiswert.
Ich habe sie and einen ehemaligen Lizenzfahrer in Oberjoch verkauft und tut dassselbe mit den Yogurtbechern aus er Klosterstrasse zwischen Nesselwang und Oberjoch - 122 Kurven - zumal er nur ca. 165 Gross und viel leichter als ich.
Wieauchimmer, bei heutigen Fertigungsmethoden, waere dieser fuer sie Strasse ausreichende Stand ein Klacks. Die Japaner bauen sie fuer den eigenen Markt, nur unsere achsoklugen Generalimporteure befinden sie fuer uninteressant (sprich: erzielbare Handelsspanne zu gering), siehe Suzuki Goose z.B. Oder die letzte SRX-6 mit 17" Raedern und Monofederbein, obwohl natuerlich schon einiges groesser; gab's offiziel nie bei uns.
Heinz Weber baute eine neue RT125 auseinander und mit einige sinnvolle Veraenderungen wieder auf. Nichts radikales: Abstimmarbeiten, ermittelt durch Versuch an der Airbox (scheinbar ein MZ-permanentes Problem, siehe Bericht ueber SR-Racings Abstimmarbeiten an der 1000er, bei der Skorpion ist's sowieso weidlich bekannt!), groesserer Vergaser (2mm glaube ich, aber kein Flachschieber), dickerer Kruemmer mit BSM Topf, VIEL kuerzere Enduebersetzung, Begrenzer raus. Aber nicht aufgebohrt (so ein mit 160cc hat er auch gebaut, aber das ist eine andere Sache und der Motor existiert nicht mehr: er hat ihn wieder zerlegt, aber nicht weil er nich hielt...), keine andere Ventile, keine andere Nocke, wirklich nur Sachen die vom Werk aus sein koennten. Diese "Vorfuehrmaschine" lief (ist verkauft) gut ueber echte 140 und vorallem war die Beschleunigung wesentlich verbessert. Bruder Rudi hat bei eingen Slalom damit aufgeraeumt, trotz Baggis und KTMs. Kleine und leicht und super handlich...
So eine RT, moeglichst mit UNO-aehnlichem, leichterem Rahmen (bei Sachs geht's auch!) koennte MZ praktisch aus'm Stand auf den Markt bringen.
Eine 2te auf 150cc (oder 175cc mit neuer Kurbelwelle) und 25PS aufgemotzte Version waere auch denkbar...

b


hallo,
ganz so schlimm ist es nicht,
bei MZ müsste Racing auch erst mal wachsen.
Ansätze sind ja da rt cup oder sowas.
dort gibt es ja die 125 er, nur das hier
im god old germany die Uhren langsamm gehen und
nur mit Genehmigung der auch so wichtigen Genehmigungsgeber
ueberhaupt sich drehen.
International schaeme ich mich ein Deutscher zu sein,
bei dieser Polittaktik, wenns darum geht höchstleistung
im Rennsport zu produzieren, und beim Angeln,
für beides brauchst du ja eine Lizenz in diesem Land,
ich wander aus, im Rest der Welt geht das auch ohne,
ganz unkompliziert.

gruss Ludger


Wenn ich so das Wetter seh' heut morgen...:
Auswanderungswahrscheinlichkeit liegt bei 37%...

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